Π§ΠΈΡ‚Π°ΠΉΡ‚Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Π½Π° Bookidrom.ru! БСсплатныС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ΅

Π§ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Β«Π’ΠΈΠΌΠΎΡ‚ΠΈ Π›ΠΈΡ€ΠΈ: Π˜ΡΠΊΡƒΡˆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π±ΡƒΠ΄ΡƒΡ‰ΠΈΠΌΒ». Π‘Ρ‚Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Π° 59

Автор Π ΠΎΠ±Π΅Ρ€Ρ‚ Π€ΠΎΡ€Ρ‚Π΅

Π . Π€.: Π‘Ρ‡ΠΈΡ‚Π°Π΅ΡˆΡŒ Π»ΠΈ Ρ‚Ρ‹, Ρ‡Ρ‚ΠΎ психодСлики Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π³Π»Π°Π²Π½ΠΎΠΉ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½ΠΎΠΉ ΠΈΠΌΠΏΠΎΡ€Ρ‚Π° восточных ΠΌΠ΅Π΄ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΠΈΠ²Π½Ρ‹Ρ… систСм ΠΈ философий Π² Π½Π°Ρ‡Π°Π»Π΅ 60-Ρ…?

М. М.: НСт, я Π½Π΅ согласСн с этим. Π― заинтСрСсовался всСм этим Π² БтэнфордС, Π² 1950-ΠΌ, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΡΠ»ΡƒΡˆΠ°Π» Π»Π΅ΠΊΡ†ΠΈΠΈ Π€Ρ€Π΅Π΄Π΅Ρ€ΠΈΠΊΠ° Π¨ΠΏΠΈΠ³Π΅Π»ΡŒΠ±Π΅Ρ€Π³Π°. Π― наблюдал этот ΠΏΠΎΠ΄Π·Π΅ΠΌΠ½Ρ‹ΠΉ огонь Π² БтэнфордС Π² Ρ‚Π΅Ρ‡Π΅Π½ΠΈΠ΅ всСх пятидСсятых, ΠΈ Π½Π°Ρ€ΠΊΠΎΡ‚ΠΈΠΊΠΈ Π±Ρ‹Π»ΠΈ Ρ‚ΡƒΡ‚ ΡΠΎΠ²Π΅Ρ€ΡˆΠ΅Π½Π½ΠΎ Π½ΠΈ ΠΏΡ€ΠΈ Ρ‡Π΅ΠΌ. ΠŸΡ€ΠΎΡΡ‚ΠΎ Π½Π°Π·Ρ€Π΅Π»ΠΎ врСмя для нашСй ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚ΡƒΡ€Ρ‹ Π²Ρ‹ΠΉΡ‚ΠΈ Π·Π° ΠΏΡ€Π΅Π΄Π΅Π»Ρ‹ Ρ‚Π΅Ρ… ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ тСсных Ρ€Π°ΠΌΠΎΠΊ, Π² ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Π΅ ΠΌΡ‹ всС Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π·Π°ΠΆΠ°Ρ‚Ρ‹ Π² Π½Π°ΡˆΠΈΡ… цСрквях ΠΈ синагогах. ΠœΡ‹ Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Ρ‹ ΠΊ этому. Π― имСю Π² Π²ΠΈΠ΄Ρƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ сотни ΠΈ тысячи Π°ΠΌΠ΅Ρ€ΠΈΠΊΠ°Π½Ρ†Π΅Π² Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Ρ‹ ΠΊ ΠΏΡ€ΠΎΡ€Ρ‹Π²Ρƒ. Π― помню Π»Π΅ΠΊΡ†ΠΈΠΈ Π¨ΠΏΠΈΠ³Π΅Π»ΡŒΠ±Π΅Ρ€Π³Π°, Π‘ΠΎΠ³ ΠΌΠΎΠΉ, ΠΎΠ½ ΠΌΠΎΠ³ Π·Π°ΠΏΠΎΠ»Π½ΠΈΡ‚ΡŒ Π»ΡŽΠ±ΡƒΡŽ Π°ΡƒΠ΄ΠΈΡ‚ΠΎΡ€ΠΈΡŽ, рассказывая ΠΎ Π’Π΅Π΄Π°Ρ…, Π£ΠΏΠ°Π½ΠΈΡˆΠ°Π΄Π°Ρ…, Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΡ… буддистских манускриптах, Π Π°ΠΌΠ°Π½Π΅ ΠœΠ°Ρ…Π°Ρ€ΠΈΡˆΠΈ ΠΈ Π¨Ρ€ΠΈ Ауробиндо. НСльзя ΠΏΡ€ΠΈΠΏΠΈΡΠ°Ρ‚ΡŒ это психодСликам. ΠŸΡΠΈΡ…ΠΎΠ΄Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈ, ΠΊΠΎΠ½Π΅Ρ‡Π½ΠΎ, Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ способствовали ΠΏΡ€ΠΎΠ±ΡƒΠΆΠ΄Π΅Π½ΠΈΡŽ интСрСса ΠΊ этим Ρ‚Π΅ΠΌΠ°ΠΌ, Π½ΠΎ ΠΎΡ‚Π½ΡŽΠ΄ΡŒ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΈ ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½ΠΎΠΉ.

Π . Π€.: Π‘ΠΊΠΎΡ€Π΅Π΅ совпадСниС, Ρ‡Π΅ΠΌ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½Π°?

М. М.: Ну ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΡΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚ΡŒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ это Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΉ ΠΈΠ· ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½. Π― Π΄ΡƒΠΌΠ°ΡŽ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ Π½Π°Π·Π²Π°Ρ‚ΡŒ ΠΏΠΎ мСньшСй ΠΌΠ΅Ρ€Π΅ ΡˆΠ΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½, ΠΏΡ€ΠΈΠ²Π΅Π΄ΡˆΠΈΡ… ΠΊ Ρ‚ΠΎΠΌΡƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΡΠ»ΡƒΡ‡ΠΈΠ»ΠΎΡΡŒ Π² ΡˆΠ΅ΡΡ‚ΠΈΠ΄Π΅ΡΡΡ‚Ρ‹Ρ…, ΠΈ психодСлики Π±ΡƒΠ΄ΡƒΡ‚ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΉ ΠΈΠ· Π½ΠΈΡ….

Π . Π€.: О'ΠΊΠ΅ΠΉ, Ρ‚Ρ‹ Π½Π°Π·Π²Π°Π» Π΄Π²Π΅: ΡƒΠ΄ΡƒΡˆΠ°ΡŽΡ‰ΠΈΠ΅ условия пятидСсятых ΠΈ психодСлики. КакиС Π΅Ρ‰Π΅?

М. М.: ПоявлСниС Π½Π° сцСнС восточных философий ΠΈ ΠΏΡ€Π°ΠΊΡ‚ΠΈΠΊ, шаманизма, эзотСричСского ΠΈΡƒΠ΄Π°ΠΈΠ·ΠΌΠ°, христианства ΠΈ ислама. ВсС ΠΎΠ½ΠΈ Π½Π°Ρ‡Π°Π»ΠΈ Π²Π»ΠΈΠ²Π°Ρ‚ΡŒΡΡ Π² общСство, Π½Π΅ΠΎΠΏΠ»Π°Ρ‚ΠΎΠ½ΠΈΠ·ΠΌ ΠΈ всС ΠΎΡΡ‚Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΠ΅. ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌ ΠΏΠΎΡ‚Ρ€ΡΡΠ°ΡŽΡ‰ΠΈΠΉ ΠΏΡ€ΠΎΡ€Ρ‹Π² ΡΠΊΠ·ΠΈΡΡ‚Π΅Π½Ρ†ΠΈΠ°Π»ΡŒΠ½Ρ‹Ρ… Ρ‚Π΅Ρ€Π°ΠΏΠΈΠΉ, гуманистичСской ΠΈ Ρ‚Ρ€Π°Π½ΡΠΏΠ΅Ρ€ΡΠΎΠ½Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ психологии… Мас-Π»ΠΎΡƒ, РодТСрс… это Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½ΠΎ Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΏΡ€ΠΎΡ€Π²Π°Ρ‚ΡŒΡΡ. Вспомни пятидСсятыС, с ΠΈΡ… психоанализом ΠΈ Π±ΠΈΡ…Π΅Π²ΠΈΠΎΡ€ΠΈΠ·ΠΌΠΎΠΌ. Π‘Ρ‹Π»ΠΈ Π³Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Ρ‹, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Π΅ Ρ‚Ρ€Π΅Π±ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈ ΠΏΡ€ΠΎΡ€Ρ‹Π²Π°, ΠΈ эти Ρ‚Π΅Π½Π΄Π΅Π½Ρ†ΠΈΠΈ стали ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ популярными. ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌ вСсь этот Π½Π°Π±ΠΎΡ€ соматичСских ΠΏΡ€Π°ΠΊΡ‚ΠΈΠΊ, начиная с Π ΠΎΠ»Ρ„ΠΈΠ½Π³Π° ΠΈ Π€Π΅Π»ΡŒΠ΄Π΅Π½ΠΊΡ€Π΅ΠΉΡΠ° Π΄ΠΎ Π¨Π°Ρ€Π»ΠΎΡ‚Ρ‚Ρ‹ Π‘Π΅Π»ΡŒΠ²Π΅Ρ€; ΠΎΠ½ΠΈ Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ»ΠΈ Π½Π° сцСнС. И всС это происходило ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠ²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ. ΠžΠ΄Π½ΠΎΠ²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ сильноС Ρ€Π°Π·ΠΎΡ‡Π°Ρ€ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠ΅ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²ΠΎΠΌ Π² Ρ€Π΅Π·ΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π°Ρ‚Π΅ Π½Π΅ΡƒΠ΄Π°Ρ‡Π½ΠΎΠΉ Π²ΡŒΠ΅Ρ‚Π½Π°ΠΌΡΠΊΠΎΠΉ Π²ΠΎΠΉΠ½Ρ‹. ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌ этот ΠΌΡƒΠ·Ρ‹ΠΊΠ°Π»ΡŒΠ½Ρ‹ΠΉ Π²Π·Ρ€Ρ‹Π². Бколько ΠΌΡƒΠ·Ρ‹ΠΊΠΈ Π²Π΄Ρ€ΡƒΠ³ появилось. Β«Π‘ΠΈΡ‚Π»Π·Β» создали ΡΡ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Π½ΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΌΡƒΠ·Ρ‹ΠΊΠΈ. Π­Ρ‚ΠΎ Π±Ρ‹Π» Π²Ρ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΠΉ ΠΌΡƒΠ·Ρ‹ΠΊΠ°Π»ΡŒΠ½Ρ‹ΠΉ Π²Π·Ρ€Ρ‹Π² послС изобрСтСния Π΄ΠΆΠ°Π·Π°. МоТно Π΅Ρ‰Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ»ΠΆΠ°Ρ‚ΡŒ. Π‘Ρ‹Π»ΠΎ, ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ, восСмь ΠΈΠ»ΠΈ Π΄Π΅Π²ΡΡ‚ΡŒ Π³Π»Π°Π²Π½Ρ‹Ρ… событий. Но это, нСсомнСнно, Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ слСдствиСм психодСликов. Они просто стали Ρ‡Π°ΡΡ‚ΡŒΡŽ процСсса. ΠŸΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΎ врСмя, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚ΡƒΡ€Π° Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½Π° Π±Ρ‹Π»Π° ΡΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΡ‚ΠΊΡ€Ρ‹Ρ‚ΠΎΠΉ. И всС Ρ„Π°ΠΊΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ Ρ€Π°Π±ΠΎΡ‚Π°Π»ΠΈ Π½Π° это.

Π . Π€.: Уоссон Π±Ρ‹Π» ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹ΠΌ, ΠΊΡ‚ΠΎ ΠΏΡ€Π΅Π΄ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠΆΠΈΠ», Ρ‡Ρ‚ΠΎ рСлигия ΠΌΠΎΠ³Π»Π° Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ½ΡƒΡ‚ΡŒ Π² Ρ€Π΅Π·ΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π°Ρ‚Π΅ употрСблСния ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠ±Ρ‹Ρ‚Π½Ρ‹ΠΌ чСловСчСством психодСличСских Π³Ρ€ΠΈΠ±ΠΎΠ². ВСрСнс МаккСна ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ»ΠΆΠΈΠ» эту Ρ‚Π΅ΠΌΡƒ, ΠΏΡ€Π΅Π΄ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠΆΠΈΠ², Ρ‡Ρ‚ΠΎ психодСлики Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π½Π΅Π΄ΠΎΡΡ‚Π°ΡŽΡ‰ΠΈΠΌ Π·Π²Π΅Π½ΠΎΠΌ ΡΠ²ΠΎΠ»ΡŽΡ†ΠΈΠΈ, Π΄Π°Π² Ρ‚ΠΎΠ»Ρ‡ΠΎΠΊ росту ΠΌΠΎΠ·Π³Π° Ρ‡Π΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊΠ°, Ρ€Π°Π·Π²ΠΈΡ‚ΠΈΡŽ ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚ΡƒΡ€Ρ‹, Ρ€Π΅Π»ΠΈΠ³ΠΈΠΈ ΠΈ Ρ‚. Π΄. Π‘Ρ‡ΠΈΡ‚Π°Π΅ΡˆΡŒ Π»ΠΈ Ρ‚Ρ‹, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π² ΡˆΠ΅ΡΡ‚ΠΈΠ΄Π΅ΡΡΡ‚Ρ‹Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΏΠΎΠ²Ρ‚ΠΎΡ€Π΅Π½ΠΈΠ΅ этого сцСнария?

М. М.: ΠŸΡ€Π΅ΠΆΠ΄Π΅ всСго, я Π²ΠΎΠΎΠ±Ρ‰Π΅ Π½Π΅ Π²Π΅Ρ€ΡŽ Π² эти Ρ‚Π΅ΠΎΡ€ΠΈΠΈ. Они словно Π½Π΅ хотят ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Ρ‚ΡŒ Π² расчСт всС ΠΏΡ€ΠΎΡ‡ΠΈΠ΅ Ρ„Π°ΠΊΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹. К ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€Ρƒ, Π ΠΎΠ±Π΅Ρ€Ρ‚, Π½Π° протяТСнии Π΄Π²Π°Π΄Ρ†Π°Ρ‚ΠΈ пяти Π»Π΅Ρ‚ я ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡Π°Π» ΠΈΠ½Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠ°Ρ†ΠΈΡŽ ΠΎ мистичСских ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π°Ρ… с курсов Π³ΠΎΠ»ΡŒΡ„Π°. Π­Ρ‚ΠΎ Π±Ρ‹Π»ΠΎ, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° я писал ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρƒ Β«Π“ΠΎΠ»ΡŒΡ„ Π² королСвствС». Π― Π½Π°Π·Ρ‹Π²Π°ΡŽ Π³ΠΎΠ»ΡŒΡ„ мистичСской школой для рСспубликанцСв. Если ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡Π°Ρ‚ΡŒ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½Ρ‹ΠΉ ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚, играя Π² Π³ΠΎΠ»ΡŒΡ„, Ρ‚ΠΎ Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΡΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΡ… Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ… занятиях чСловСка… ВсС эти ΠΈΠ½ΠΈΡ†ΠΈΠ°Ρ†ΠΈΠΈ Π² Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΡ… ΠΏΠ΅Ρ‰Π΅Ρ€Π°Ρ… Ласка ΠΈ ΠΏΡ€ΠΎΡ‡ΠΈΡ…, ΠΈΡ… связь с ΠΎΡ…ΠΎΡ‚ΠΎΠΉ ΠΈ шаманскими Ρ€ΠΈΡ‚ΡƒΠ°Π»Π°ΠΌΠΈ, Π‘ΠΎΠ³ ΠΌΠΎΠΉ, ΠΊΡƒΠΏΠ°Π½ΠΈΠ΅ Π² Ρ…ΠΎΠ»ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΌΠΎΡ€Π΅, ΠΏΠΎΠΊΠΎΡ€Π΅Π½ΠΈΠ΅ Π³ΠΎΡ€Π½Ρ‹Ρ… Π²Π΅Ρ€ΡˆΠΈΠ½, Π΄Π° ΠΌΠ°Π»ΠΎ Π»ΠΈ Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π΅Ρ‰Π΅. НСт, я просто Π½Π΅ Π²Π΅Ρ€ΡŽ Π²ΠΎ всС эти Ρ‚Π΅ΠΎΡ€ΠΈΠΈ.

Π Π€.: Π‘Ρ‚ΠΎΠ»ΠΊΠ½ΠΎΠ²Π΅Π½ΠΈΠ΅ с Ρ€ΠΎΠΆΠ΄Π΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ ΠΈ ΡΠΌΠ΅Ρ€Ρ‚ΡŒΡŽ, сСксом ΠΈ ΠΏΡ€ΠΎΡ‡ΠΈΠΌΠΈ силами.

М. М.: ВсС это, вмСстС взятоС, способствуСт Π² наши Π΄Π½ΠΈ нСвСроятным открытиям Ρ‚Π°ΠΉΠ½ бытия ΠΈ Π΅Π³ΠΎ ΠΈΠ·ΡƒΠΌΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½Ρ‹Ρ… сил ΠΈ возмоТностСй. Π•ΡΡ‚ΡŒ рСдукционистская тСория. Но Π΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΈ Π²Ρ‹ΡΡˆΠΈΠΉ Ρ€Π΅Π΄ΡƒΠΊΡ†ΠΈΠΎΠ½ΠΈΠ·ΠΌ, ΠΈ я Π±Ρ‹ сказал, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Уоссон ΠΈ МаккСна β€” это прСдставитСли Π²Ρ‹ΡΡˆΠ΅Π³ΠΎ Ρ€Π΅Π΄ΡƒΠΊΡ†ΠΈΠΎΠ½ΠΈΠ·ΠΌΠ°. Но я Π² Π½Π΅Π³ΠΎ Π½Π΅ Π²Π΅Ρ€ΡŽ. ΠŸΡΠΈΡ…ΠΎΠ΄Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈ, нСсомнСнно, ΠΈΠ³Ρ€Π°ΡŽΡ‚ свою Ρ€ΠΎΠ»ΡŒ. И ΠΈΠ½ΠΎΠ³Π΄Π° Ρ€ΠΈΡ‚ΡƒΠ°Π»ΠΈΠ·ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½Π½ΡƒΡŽ Ρ€ΠΎΠ»ΡŒ. Но Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ? Π£Π²ΠΎΠ»ΡŒΡ‚Π΅ мСня.

Π― Π±Ρ‹ сказал, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΡΠΏΠΎΡΠΎΠ±Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΊ ΡΠ°ΠΌΠΎΡ€Π°Π·Π²ΠΈΡ‚ΠΈΡŽ Π·Π°Π»ΠΎΠΆΠ΅Π½Π° Π² ΠΏΡ€ΠΈΡ€ΠΎΠ΄Π΅ нашСй всСлСнной. ΠœΡ‹ всС Π² процСссС развития. ΠœΡ‹ развиваСмся Π΄ΠΎ Π½ΠΎΠ²Ρ‹Ρ… ΡƒΡ€ΠΎΠ²Π½Π΅ΠΉ слоТности ΠΈ сознания. Π­Ρ‚ΠΎ продолТаСтся Π² нашСй всСлСнной ΡƒΠΆΠ΅ ΠΏΡΡ‚Π½Π°Π΄Ρ†Π°Ρ‚ΡŒ ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠ°Ρ€Π΄ΠΎΠ² Π»Π΅Ρ‚ ΠΈΠ»ΠΈ Π΄Π°ΠΆΠ΅ большС. Π‘ Ρ‚Π΅Ρ… ΠΏΠΎΡ€ ΠΊΠ°ΠΊ появилась пСрвая Тизнь Π½Π° Π·Π΅ΠΌΠ»Π΅ β€” ΠΏΡ€ΠΎΡˆΠ»ΠΎ Ρ‚Ρ€ΠΈ-Ρ‡Π΅Ρ‚Ρ‹Ρ€Π΅ ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠ°Ρ€Π΄Π° Π»Π΅Ρ‚. Π’ чСловСчСской расС это Ρ€Π°Π·Π²ΠΈΠ²Π°Π»ΠΎΡΡŒ с самого Π½Π°Ρ‡Π°Π»Π°. ВсС это ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΠΌΠ΅Ρ…Π°Π½ΠΈΠ·ΠΌ. ΠžΡ‚ΠΊΡ€Ρ‹Ρ‚ΠΈΡ нашСго Π²Π΅ΠΊΠ° β€” ΠΎΡ‡Π΅Ρ€Π΅Π΄Π½ΠΎΠΉ этап ваТнСйшСго процСсса продвиТСния всСлСнной ΠΊΠΎ всС Π½ΠΎΠ²Ρ‹ΠΌ ΠΈ Π½ΠΎΠ²Ρ‹ΠΌ уровням функционирования, Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅ слоТным порядкам, экстазам β€” Π²ΠΎΠ·Π²Ρ€Π°Ρ‰Π΅Π½ΠΈΠ΅ скрытой Π΄ΠΎ ΠΏΠΎΡ€Ρ‹ боТСствСнности бытия. Π‘ΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚ΡŒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ всС зависит ΠΎΡ‚ Π½Π°Ρ€ΠΊΠΎΡ‚ΠΈΠΊΠΎΠ² ΠΏΠΎ мСньшСй ΠΌΠ΅Ρ€Π΅ смСшно. ΠŸΡ€ΠΎΡΡ‚ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ я Ρ‚Π°ΠΊ разгорячился ΠΈΠ·-Π·Π° этого.

Π . Π€.: Ввоя ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π° Β«Π‘ΡƒΠ΄ΡƒΡ‰Π΅Π΅ Ρ‚Π΅Π»Π°Β» β€” это Π½Π°ΠΈΠ±ΠΎΠ»Π΅Π΅ ΠΏΠΎΠ»Π½ΠΎΠ΅ собраниС Π΄ΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π½Π½Ρ‹Ρ… Π½Π°ΡƒΡ‡Π½ΠΎ мистичСских ΠΈΠ»ΠΈ ΠΌΠ΅Ρ‚Π°Π½ΠΎΡ€ΠΌΠ°Π»ΡŒΠ½Ρ‹Ρ… ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚ΠΎΠ². Π§Π°Ρ€Π»ΠΈ Π’Π°Ρ€Ρ‚ Π½Π°Π·Π²Π°Π» Π΅Π΅ «самой Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ ΠΈΠ· всСх, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π»ΠΈΠ±ΠΎ написанных Ρ€Π°Π±ΠΎΡ‚ ΠΎ Π²Π·Π°ΠΈΠΌΠΎΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΠ΅Π½ΠΈΡΡ… ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄Ρƒ Π΄ΡƒΡˆΠΎΠΉ ΠΈ Ρ‚Π΅Π»ΠΎΠΌΒ». Π― Π½Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΡ‡Π΅Π» всС 785 страниц этой ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, Π½ΠΎ, ΠΏΠΎ-ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡƒ, Π² Π½Π΅ΠΉ Π½Π΅Ρ‚ Π½ΠΈ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠ³ΠΎ упоминания ΠΎ психодСличСском ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π΅. Π­Ρ‚ΠΎ ΡƒΠ΄ΠΈΠ²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ.

М. М.: Π”Π°, это Ρ‚Π°ΠΊ. Π― Π½ΠΈΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π½Π΅ занимался этим вопросом. Но, ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ, Π² ΡΠ»Π΅Π΄ΡƒΡŽΡ‰Π΅ΠΌ ΠΈΠ·Π΄Π°Π½ΠΈΠΈ я Π²ΠΊΠ»ΡŽΡ‡Ρƒ Π΅Π³ΠΎ Π² ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρƒ. ΠšΠΎΠ½Π΅Ρ‡Π½ΠΎ, Π² настоящСм Π²ΠΈΠ΄Π΅ ΠΎΠ½Π° являСтся ΠΏΠ»ΠΎΠ΄ΠΎΠΌ ΠΌΠΎΠΈΡ… ΠΏΡ€Π΅Π΄ΠΏΠΎΡ‡Ρ‚Π΅Π½ΠΈΠΉ. Π― Π΄Π°Π²Π°Π» Π΅Π΅ Π½Π° просмотр Ρ€Π°Π·Π½Ρ‹ΠΌ ΠΊΡ€ΠΈΡ‚ΠΈΠΊΠ°ΠΌ, ΠΊΠ°ΠΆΠ΄ΡƒΡŽ Π³Π»Π°Π²Ρƒ Π² ΠΎΡ‚Π΄Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΠΈ ΠΈ ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌ всю ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρƒ Ρ†Π΅Π»ΠΈΠΊΠΎΠΌ. Π£ нас Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π΄Π²Π΅ ΠΊΠΎΠ½Ρ„Π΅Ρ€Π΅Π½Ρ†ΠΈΠΈ ΠΏΠΎ этой ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π΅ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄ Π΅Π΅ ΠΏΡƒΠ±Π»ΠΈΠΊΠ°Ρ†ΠΈΠ΅ΠΉ. Π― Ρ…ΠΎΡ‚Π΅Π», Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ ΠΎΠ½Π° Π±Ρ‹Π»Π° максимально Ρ†Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ ΠΈ ΠΏΡ€ΠΈ этом Π²Ρ‹Π΄Π΅Ρ€ΠΆΠ°Π½Π½ΠΎΠΉ.

Π . Π€.: И Π½Π° этих конфСрСнциях Π½ΠΈ Ρ€Π°Π·Ρƒ Π½Π΅ всплыл вопрос ΠΎΠ± остракизмС, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΌΡƒ Ρ‚Ρ‹ ΠΏΠΎΠ΄Π²Π΅Ρ€Π³ психодСлики? Π’Ρ‹ просто Ρ‚Π°ΠΊ нСмилосСрдно Π²Ρ‹ΠΊΠΈΠ½ΡƒΠ» ΠΈΡ… ΠΈΠ· сфСры своих интСрСсов ΠΈ всС?

М. М.: НСт, ΠΎΠ½ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊ, Π½ΠΎ ΡƒΠΆΠ΅ Π±Π»ΠΈΠΆΠ΅ ΠΊ ΠΊΠΎΠ½Ρ†Ρƒ. Π£ нас Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΌΠ°Π»ΠΎ Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ, ΠΈ я Π½Π΅ ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ Π±Ρ‹Π» заинтСрСсован Π² этом. Π’ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π΅, Π½Π°ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€, Π½Π΅Ρ‚ Ρ‚Π°ΠΊΠΆΠ΅ Π½ΠΈ слова ΠΎ тантричСском сСксС, ΠΈ эту Ρ‚Π΅ΠΌΡƒ я, Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, Π²ΠΊΠ»ΡŽΡ‡Ρƒ Π² ΡΠ»Π΅Π΄ΡƒΡŽΡ‰Π΅Π΅ ΠΈΠ·Π΄Π°Π½ΠΈΠ΅. ΠŸΡΠΈΡ…ΠΎΠ΄Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈ я ΠΎΠΏΡ€Π΅Π΄Π΅Π»Π΅Π½Π½ΠΎ ΠΌΠΎΠ³Ρƒ Π²ΠΊΠ»ΡŽΡ‡ΠΈΡ‚ΡŒ. Частично это ΠΌΠΎΠΈ прСдубСТдСния, я Π½Π΅ ΠΌΠΎΠ³Ρƒ с этим Π½Π΅ ΡΠΎΠ³Π»Π°ΡΠΈΡ‚ΡŒΡΡ. Но это Π½Π΅ являСтся ΠΏΡ€ΠΈΠ½Ρ†ΠΈΠΏΠΈΠ°Π»ΡŒΠ½Ρ‹ΠΌ политичСским вопросом ΠΈΠ»ΠΈ Ρ‡Π΅ΠΌ-Ρ‚ΠΎ Π² этом Ρ€ΠΎΠ΄Π΅. Π― Ρ€Π°Π±ΠΎΡ‚Π°Π» Π½Π°Π΄ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΎΠΉ сСмь с ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠ²ΠΈΠ½ΠΎΠΉ Π»Π΅Ρ‚ ΠΈ просто ΡƒΠΆΠ΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ врСмя ΠΏΠΎΡΠΏΠ΅ΡˆΠΈΡ‚ΡŒ с Π΅Π΅ ΠΏΡƒΠ±Π»ΠΈΠΊΠ°Ρ†ΠΈΠ΅ΠΉ. НС говоря ΡƒΠΆΠ΅ ΠΎΠ± объСмС. Нам ΠΏΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΎΡΡŒ ΡΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΡ‚ΡŒ Π΅Π΅ Π²Π΄Π²ΠΎΠ΅. Π’Π°ΠΊ Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠΌ ΠΏΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΎΡΡŒ ΠΏΠΎΠΆΠ΅Ρ€Ρ‚Π²ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ, Π½ΠΎ это Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ политичСским Ρ€Π΅ΡˆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ ΠΏΠΎ ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΠ΅Π½ΠΈΡŽ ΠΊ психодСликам. Π― Π±Ρ‹ сказал, Ρ‡Ρ‚ΠΎ это нСдостаток ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ.

Π . Π€.: МоТно я скаТу? Β«Π‘ΡƒΠ΄ΡƒΡ‰Π΅Π΅ Ρ‚Π΅Π»Π°Β» ΠΈ Π½ΠΈ слова ΠΏΡ€ΠΎ сСкс ΠΈ Π½Π°Ρ€ΠΊΠΎΡ‚ΠΈΠΊΠΈ? ΠžΠΆΠΈΠ΄Π°Π΅Ρ‚ΡΡ Π»ΠΈ Π²Ρ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ Ρ‚ΠΎΠΌ?

М. М.: БомнСваюсь. Π― ΠΏΠΈΡˆΡƒ ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ»ΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Β«Π“ΠΎΠ»ΡŒΡ„Π° Π² королСвствС», Π² ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΌ я ΡƒΠΏΠΎΠΌΠΈΠ½Π°ΡŽ Π³Ρ€ΠΈΠ±Ρ‹ Π² ΠœΡŽΠΈΡ€-Ρ„ΠΈΠ»Π΄Π΅.

Π . Π€.: Π‘Π΅Ρ€ΡŒΠ΅Π·Π½ΠΎ?

М. М.: Π”Π°.

Π . Π€.: Π― Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ΅Π½ ΠΏΡ€ΠΈΡΠ»Π°Ρ‚ΡŒ Ρ‚Π΅Π±Π΅ свою Π³Π»Π°Π²Ρƒ ΠΎΠ± этом.