Π§ΠΈΡ‚Π°ΠΉΡ‚Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Π½Π° Bookidrom.ru! БСсплатныС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ΅

Π§ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ «О Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π΅ Π±Π΅Π· истСрик». Π‘Ρ‚Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Π° 51

Автор ЀСликс МСдвСдСв

Π“Π»Π°Π²Π° 21. ΠŸΠΈΡΠ°Ρ‚Π΅Π»ΡŒ, философ АлСксандр Π—ΠΈΠ½ΠΎΠ²ΡŒΠ΅Π²: Β«Π’ сороковом Π³ΠΎΠ΄Ρƒ я пустил ΡˆΡƒΡ‚ΠΊΡƒ: Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ – это Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠΉ Π±Π°Π½Π΄ΠΈΡ‚ сталинской эпохи…»

ΠŸΡ€Π΅Π΄ΡΡ‚Π°Π²Π»ΡΡŽ Ρ„Ρ€Π°Π³ΠΌΠ΅Π½Ρ‚Ρ‹ ΠΈΠ· ΠΈΠ½Ρ‚Π΅Ρ€Π²ΡŒΡŽ с писатСлСм, философом АлСксандром Π—ΠΈΠ½ΠΎΠ²ΡŒΠ΅Π²Ρ‹ΠΌ, ΠΎΠ΄Π½ΠΈΠΌ ΠΈΠ· самых ярких мыслитСлСй Π₯Π₯ Π²Π΅ΠΊΠ°, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠ΅ ΠΏΡ€ΠΎΡ…ΠΎΠ΄ΠΈΠ»ΠΎ Π² ΠœΡŽΠ½Ρ…Π΅Π½Π΅ Π² ΠΊΠΎΠ½Ρ†Π΅ 1980-Ρ… Π³ΠΎΠ΄ΠΎΠ². Π’ бСсСдС ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Π»ΠΈ участиС супруга ΠΌΡŽΠ½Ρ…Π΅Π½ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ Β«ΡΠΈΠ΄Π΅Π»ΡŒΡ†Π°Β» Ольга Π—ΠΈΠ½ΠΎΠ²ΡŒΠ΅Π²Π° ΠΈ ΠΏΠΈΡΠ°Ρ‚Π΅Π»ΡŒ Π­Π΄ΡƒΠ°Ρ€Π΄ ΠšΡƒΠ·Π½Π΅Ρ†ΠΎΠ², ΠΎΡ€Π³Π°Π½ΠΈΠ·ΠΎΠ²Π°Π²ΡˆΠΈΠΉ ΠΌΠ½Π΅ встрСчу с АлСксандром АлСксандровичСм.

– Π― ΡΠ»Ρ‹ΡˆΠ°Π», Π² Π²ΠΎΠΉΠ½Ρƒ Π²Ρ‹ Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π»Π΅Ρ‚Ρ‡ΠΈΠΊΠΎΠΌ?

– ΠΠ°Ρ‡Π°Π» Π²ΠΎΠΉΠ½Ρƒ танкистом, Π½ΠΎ Π² Ρ‚Π°Π½ΠΊΠ΅ Π²ΠΎΠ΅Π²Π°Ρ‚ΡŒ Π½Π΅ ΠΏΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΎΡΡŒ. Π₯отя ΠΌΡ‹ Π·Π½Π°Π»ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π²ΠΎΠΉΠ½Ρ‹ Π½Π΅ ΠΌΠΈΠ½ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ, ΠΎΠ΄Π½Π°ΠΊΠΎ ΠΏΠΎ Ρ‡ΡŒΠ΅ΠΌΡƒ-Ρ‚ΠΎ ΠΏΡ€ΠΈΠΊΠ°Π·Ρƒ законсСрвировали Ρ‚Π°Π½ΠΊΠΈ, Π² Ρ€Π΅Π·ΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π°Ρ‚Π΅ Ρ‡Π΅Π³ΠΎ наш ΠΏΠΎΠ»ΠΊ Π±Π΅ΠΆΠ°Π» пСшим порядком. ΠΠ΅Π»Π΅ΠΏΠΎΡΡ‚ΡŒ! ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌ я ΠΏΠΎΠΏΠ°Π» Π² Π°Π²ΠΈΠ°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π½ΠΎΠ΅ ΡƒΡ‡ΠΈΠ»ΠΈΡ‰Π΅, Π½Π΅ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠ΅ врСмя участвовал Π² Π½Π°Π·Π΅ΠΌΠ½Ρ‹Ρ… войсках Π½Π΅ΠΎΠΏΡ€Π΅Π΄Π΅Π»Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ Ρ€ΠΎΠ΄Π° – сброд ΠΈΠ· Ρ€Π°Π·Π½Ρ‹Ρ… воинских частСй. ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌ ΠΏΠΎΠΏΠ°Π» ΡƒΠΆΠ΅ Π² Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΎΠ΅ Π°Π²ΠΈΠ°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π½ΠΎΠ΅ ΡƒΡ‡ΠΈΠ»ΠΈΡ‰Π΅, слуТил Π² Π°Π²ΠΈΠ°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π½Ρ‹Ρ… частях.

– ΠšΠ°ΠΊ Π²Ρ‹ Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π° воспринимали Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°?

– ΠΠ½Ρ‚исталинистом я стал ΡƒΠΆΠ΅ Π² 1938 Π³ΠΎΠ΄Ρƒ, Π° Ρ‡Π΅Ρ€Π΅Π· Π³ΠΎΠ΄ – Ρ‡Π»Π΅Π½ΠΎΠΌ нСбольшой антисталинистской Π³Ρ€ΡƒΠΏΠΏΠΊΠΈ, ΡΠΎΠ±ΠΈΡ€Π°Π²ΡˆΠ΅ΠΉΡΡ ΡƒΠ±ΠΈΡ‚ΡŒ «воТдя Π½Π°Ρ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ²Β». И Π² Ρ‚ΠΎΠΌ ΠΆΠ΅ Π³ΠΎΠ΄Ρƒ мСня арСстовали. Π—Π° Ρ‡Ρ‚ΠΎ? Π—Π° выступлСния ΠΏΡ€ΠΎΡ‚ΠΈΠ² ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π° Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°. ΠžΠ΄Π½Π°ΠΆΠ΄Ρ‹ с Лубянки мСня ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π²ΠΎΠ·ΠΈΠ»ΠΈ Π½Π° ΠΊΠ²Π°Ρ€Ρ‚ΠΈΡ€Ρƒ ΠšΠ“Π‘, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ Ρ‚Π°ΠΌ я раскрыл своих сообщников. По Π΄ΠΎΡ€ΠΎΠ³Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΠΈΠ·ΠΎΡˆΠ»ΠΎ Π·Π°ΠΌΠ΅ΡˆΠ°Ρ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²ΠΎ, ΠΈ я сбСТал. Π“ΠΎΠ΄ странствовал ΠΏΠΎ странС Π±Π΅Π· Π΄ΠΎΠΊΡƒΠΌΠ΅Π½Ρ‚ΠΎΠ², Π±Ρ‹Π» Π² Π‘ΠΈΠ±ΠΈΡ€ΠΈ, Π½Π° Π‘Π΅Π²Π΅Ρ€Π΅. Π’ сороковом ΠΏΠΎΠΏΠ°Π» Π² Π°Ρ€ΠΌΠΈΡŽ. Но антисталинистской ΠΏΡ€ΠΎΠΏΠ°Π³Π°Π½Π΄ΠΎΠΉ занимался Π²ΠΏΠ»ΠΎΡ‚ΡŒ Π΄ΠΎ смСрти Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°, Π΄ΠΎ хрущСвского Π΄ΠΎΠΊΠ»Π°Π΄Π°. ΠŸΡ€ΠΈΡ‡Π΅ΠΌ занимался ΠΏΠΎΡ‡Ρ‚ΠΈ ΠΎΡ‚ΠΊΡ€Ρ‹Ρ‚ΠΎ. Π£Π΄ΠΈΠ²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ? Π’Ρ€ΠΎΠ΄Π΅ Π±Ρ‹, Π΄Π°. Π›ΡŽΠ±ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π½Ρ‹ΠΉ ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€. О Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ я арСстовывался, ΠΎ Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ скрывался, Π² 1939-ΠΌ Π·Π½Π°Π»ΠΈ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠ΅. Однако я поступил Π² унивСрситСт, ΠΈ Π½Π° мСня Π½ΠΈΠΊΡ‚ΠΎ Π½Π΅ донСс.

– Π‘Π»ΡƒΡ‡Π°ΠΉΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒβ€¦

– ΠŸΠΎΡ‡Π΅ΠΌΡƒ ΡΠ»ΡƒΡ‡Π°ΠΉΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ? Мой Π±Π»ΠΈΠ·ΠΊΠΈΠΉ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ Π² Ρ‚ΠΎ врСмя Π±Ρ‹Π» ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΎΡ€Π³ΠΎΠΌ Ρ„Π°ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π΅Ρ‚Π°, Π° я бСспартийным. Он Π·Π½Π°Π» всС ΠΌΠΎΠΈ Β«Π³Ρ€Π΅Ρ…ΠΈΒ». И вмСстС с Ρ‚Π΅ΠΌ благодаря Π΅ΠΌΡƒ я остался Π² аспирантурС. На Ρ‚Ρ€Π΅Ρ‚ΡŒΠ΅ΠΌ курсС мСня ΡΠΎΠ±ΠΈΡ€Π°Π»ΠΈΡΡŒ ΠΈΡΠΊΠ»ΡŽΡ‡ΠΈΡ‚ΡŒ Π·Π° Π½Π΅Ρ…ΠΎΡ€ΠΎΡˆΠΈΠ΅ Ρ€Π°Π·Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€Ρ‡ΠΈΠΊΠΈ. Бпас ΡΠ΅ΠΊΡ€Π΅Ρ‚Π°Ρ€ΡŒ ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΊΠΎΠΌΠ° унивСрситСта, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ Ρ‚Π°ΠΊΠΆΠ΅ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎΠ΅ ΠΎΠ±ΠΎ ΠΌΠ½Π΅ Π·Π½Π°Π».

Π”Π΅Π»ΠΎ Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΡƒΠΆΠ΅ Π²ΠΎ врСмя Π²ΠΎΠΉΠ½Ρ‹ ΡΡ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈΡΡŒ ΡΠΈΠ»ΡŒΠ½Ρ‹Π΅ антисталинистскиС настроСния Π² странС, срСди Π±Ρ‹Π²ΡˆΠΈΡ… Ρ„Ρ€ΠΎΠ½Ρ‚ΠΎΠ²ΠΈΠΊΠΎΠ² Π½Π° этот счСт появилась какая-Ρ‚ΠΎ ΡΠΎΠ»ΠΈΠ΄Π°Ρ€Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ. Но послС смСрти Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΎΠ³ΠΎ воТдя ΠΌΠΎΠΉ антисталинизм ΡƒΡ‚Ρ€Π°Ρ‚ΠΈΠ» смысл. Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π° ΡƒΠΆΠ΅ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠ΅ ΠΊΠ»Π΅ΠΉΠΌΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΡ‚ΠΊΡ€Ρ‹Ρ‚ΠΎ. И я стал ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡΠΈΡ‚ΡŒΡΡ ΠΊ Π½Π΅ΠΌΡƒ ΠΊΠ°ΠΊ ΠΊ явлСнию истории, отстранСнно ΠΈ взвСшСнно. Π― Π²ΠΎΠΎΠ±Ρ‰Π΅ Π½Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΡ‚ΠΈΠ² Π½ΠΈ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°, Π½ΠΈ Π›Π΅Π½ΠΈΠ½Π°, Π½ΠΈ коммунизма… НС ΠΏΡ€ΠΎΡ‚ΠΈΠ² ΠΈ Π½Π΅ Π·Π°. Π― ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°ΡŽ всС это ΠΊΠ°ΠΊ Ρ€Π΅Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΈ Π²ΠΈΠΆΡƒ свою Π·Π°Π΄Π°Ρ‡Ρƒ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ: ΠΈΠ·ΡƒΡ‡ΠΈΡ‚ΡŒ эту Ρ€Π΅Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ Π»ΡƒΡ‡ΡˆΠ΅ ΠΈ ΠΏΠΎΡΡ‚Ρ€ΠΎΠΈΡ‚ΡŒ Ρ‚Π΅ΠΎΡ€ΠΈΡŽ, которая даст Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ Π΄Π΅Π»Π°Ρ‚ΡŒ ΠΏΡ€ΠΎΠ³Π½ΠΎΠ·Ρ‹. Π― Π½ΠΈΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π½Π΅ ставил ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄ собой Π·Π°Π΄Π°Ρ‡Ρƒ свСрТСния ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌΠ°. Если Π±Ρ‹ я сСйчас Π±Ρ‹Π» Π² БовСтском БоюзС, я Π½Π΅ ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Π» Π±Ρ‹ участия Π½ΠΈ Π² ΠΊΠ°ΠΊΠΈΡ… оппозициях, Π½ΠΈ Π² ΠΊΠ°ΠΊΠΈΡ… двиТСниях, это Π½Π΅ ΠΌΠΎΠ΅ Π΄Π΅Π»ΠΎ.

…Я русский Ρ‡Π΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊ, я Π½Π΅ Ρ…ΠΎΡ‡Ρƒ ΠΎΡ‚Ρ€Π΅ΠΊΠ°Ρ‚ΡŒΡΡ ΠΎΡ‚ русской истории. Π”Π°ΠΆΠ΅ ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° мСня Π²Ρ‹Π³Π½Π°Π»ΠΈ ΠΈΠ· Боюза, ΠΈ я ΠΏΡ€ΠΈΠ΅Ρ…Π°Π» Π½Π° Π—Π°ΠΏΠ°Π΄, Ρ‚ΡƒΡ‚ Ρ€Π΅ΡˆΠΈΠ»ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ я сразу Π½Π°Ρ‡Π½Ρƒ ΠΈΠ³Ρ€Π°Ρ‚ΡŒ Ρ€ΠΎΠ»ΡŒ антисовСтчика. А я Π±Ρ‹Π» СдинствСнный ΠΈΠ· ΠΏΡ€ΠΈΠ΅Ρ…Π°Π²ΡˆΠΈΡ…, ΠΊΡ‚ΠΎ сказал: Β«Π― совСтский Ρ‡Π΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊΒ». И я всС врСмя ΠΏΠΎΠ΄Ρ‡Π΅Ρ€ΠΊΠΈΠ²Π°Π» это. Π― Π½Π΅ ΡΠΎΠ±ΠΈΡ€Π°ΡŽΡΡŒ ΡΠ²Π΅Ρ€Π³Π°Ρ‚ΡŒ Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠΌ, это Π½Π΅ моя Π·Π°Π΄Π°Ρ‡Π°. А Ρ‚ΠΎ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ я пострадал ΠΎΡ‚ этого Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠΌΠ°, я ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°ΡŽ Ρ€Π΅Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒΡŽ, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΡƒΡŽ Π½Π°Π΄ΠΎ ΠΏΡ€ΠΎΠ°Π½Π°Π»ΠΈΠ·ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ ΠΈ ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ Π½Π°Π΄ΠΎ Π΄Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΡ†Π΅Π½ΠΊΡƒ, Π½Π΅ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅ того…

ΠšΠ°Π½Π΄ΠΈΠ΄Π°Ρ‚ΡΠΊΡƒΡŽ Π΄ΠΈΡΡΠ΅Ρ€Ρ‚Π°Ρ†ΠΈΡŽ я писал ΠΎ Β«ΠšΠ°ΠΏΠΈΡ‚Π°Π»Π΅Β» ΠœΠ°Ρ€ΠΊΡΠ° Π² 1954 Π³ΠΎΠ΄Ρƒ. Π­Ρ‚Π° диссСртация Π±Ρ‹Π»Π° Π·Π°ΠΏΡ€Π΅Ρ‰Π΅Π½Π° Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π°, Π½Π°Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΠ»Π°ΡΡŒ Π² сСкрСтном Ρ„ΠΎΠ½Π΄Π΅, Ρ†ΠΈΡ€ΠΊΡƒΠ»ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π»Π° Π² ΠΌΠ°ΡˆΠΈΠ½ΠΎΠΏΠΈΡΠ½Ρ‹Ρ… копиях, это Π±Ρ‹Π» ΠΏΡ€Π΅Π΄ΡˆΠ΅ΡΡ‚Π²Π΅Π½Π½ΠΈΠΊ самиздата 1960-Ρ…, 70-Ρ… Π³ΠΎΠ΄ΠΎΠ². Π‘ Π½Π΅ΠΉ Ρƒ мСня ΡΠ»ΡƒΡ‡ΠΈΠ»Π°ΡΡŒ забавная ситуация. Π•Π΅ Π½Π΅ выпустили Π½Π° Π·Π°Ρ‰ΠΈΡ‚Ρƒ, ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ Ρ‡Ρ‚ΠΎ я отказался ΡΡΡ‹Π»Π°Ρ‚ΡŒΡΡ Π½Π° Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°. И Π²Ρ‹ Π·Π½Π°Π΅Ρ‚Π΅, ΠΊΡ‚ΠΎ ΠΌΠ½Π΅ ΠΏΠΎΠΌΠΎΠ³ Π²Ρ‹Ρ‚Π°Ρ‰ΠΈΡ‚ΡŒ Π΄ΠΈΡΡΠ΅Ρ€Ρ‚Π°Ρ†ΠΈΡŽ Π½Π° Π·Π°Ρ‰ΠΈΡ‚Ρƒ? Π‘Ρ‹Π» Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠΉ АлСксандров, Π·Π°Π²Π΅Π΄ΡƒΡŽΡ‰ΠΈΠΉ ΠΎΡ‚Π΄Π΅Π»ΠΎΠΌ ЦК. Он Π΄Ρ€ΡƒΠΆΠΈΠ» с ΠœΠ°Ρ€ΠΊΠΎΠΌ Донским. А я Π·Π½Π°Π» ΠœΠ°Ρ€ΠΊΠ° Донского Ρ‡Π΅Ρ€Π΅Π· своих Π΄Ρ€ΡƒΠ·Π΅ΠΉ Григория Чухрая ΠΈ ΠšΠ°Ρ€Π»Π° ΠšΠ°Π½Ρ‚ΠΎΡ€Π°. Π’Π°ΠΊ моя история дошла Π΄ΠΎ АлСксандрова, ΠΈ ΠΎΠ½, Π½Π΅ читая, ΠΏΡ€ΠΈΠΊΠ°Π·Π°Π» Π²Ρ‹ΠΏΡƒΡΡ‚ΠΈΡ‚ΡŒ Ρ€Π°Π±ΠΎΡ‚Ρƒ. Π’Π°ΠΊ Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π² ΠΌΠΎΠ΅ΠΉ ΡΡƒΠ΄ΡŒΠ±Π΅ ΡΠ»ΡƒΡ‡Π°Π»ΠΈΡΡŒ странныС пСрСплСтСния.

…В Π“Π΅Ρ€ΠΌΠ°Π½ΠΈΠΈ Ρƒ мСня Π²Ρ‹ΡˆΠ»Π° ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π° «НашСй ΡŽΠ½ΠΎΡΡ‚ΠΈ ΠΏΠΎΠ»Π΅Ρ‚Β», Π² ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ я ΠΏΠΎΠ΄Ρ…ΠΎΠΆΡƒ ΠΊ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Ρƒ с ΠΎΠ±ΡŠΠ΅ΠΊΡ‚ΠΈΠ²Π½ΠΎ-социологичСской Ρ‚ΠΎΡ‡ΠΊΠΈ зрСния. Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ ΡΠΎΠ²Π΅Ρ€ΡˆΠΈΠ» ΠΎΠ³Ρ€ΠΎΠΌΠ½Ρ‹Π΅ злодСяния. Но вмСстС с Ρ‚Π΅ΠΌ, Π½Π° ΠΌΠΎΠΉ взгляд, ΠΎΠ½ являСтся Π²Π΅Π»ΠΈΡ‡Π°ΠΉΡˆΠΈΠΌ политичСским дСятСлСм XX Π²Π΅ΠΊΠ°. Π’Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΠΉ Π½Π΅ Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚ Ρ…ΠΎΡ€ΠΎΡˆΠΈΠΉ. НаполСон – ΠΌΠ΅Ρ€Π·Π°Π²Π΅Ρ†, Π½ΠΎ XIX Π²Π΅ΠΊ – это Π²Π΅ΠΊ НаполСона. XX Π²Π΅ΠΊ я ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°ΡŽ Π²Π΅ΠΊΠΎΠΌ Π›Π΅Π½ΠΈΠ½Π° ΠΈ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π°, самых ΠΊΡ€ΡƒΠΏΠ½Ρ‹Ρ… политичСских Ρ„ΠΈΠ³ΡƒΡ€. Когда Ρƒ нас говорят Β«Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΠΉΒ», ΠΏΠΎΠ΄Ρ€Π°Π·ΡƒΠΌΠ΅Π²Π°ΡŽΡ‚ Β«Π΄ΠΎΠ±Ρ€Ρ‹ΠΉΒ», Β«Ρ…ΠΎΡ€ΠΎΡˆΠΈΠΉΒ»β€¦ Π§Π΅ΠΏΡƒΡ…Π°. Чингисхан – Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΠΉ историчСский Π΄Π΅ΡΡ‚Π΅Π»ΡŒ, Π½ΠΎ ΠΎ Π½Π΅ΠΌ Π½Π΅ скаТСшь, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ Π΄ΠΎΠ±Ρ€Ρ‹ΠΉ, Ρ…ΠΎΡ€ΠΎΡˆΠΈΠΉ. А сколько Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π΄ΠΎΠ±Ρ€Ρ‹Ρ… ΠΈ Ρ…ΠΎΡ€ΠΎΡˆΠΈΡ…, Π½ΠΎ ничтоТСств!

Π’ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π΅ я даю своС ΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Π½ΠΈΠ΅ сталинской эпохи ΠΈ ΠΌΠΎΠ΅ ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΊ Π½Π΅ΠΉ.

– Π˜ сСбя Π²Ρ‹ Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ считаСтС Π΅Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΡƒΠΊΡ‚ΠΎΠΌ?

– ΠΠ΅ΡΠΎΠΌΠ½Π΅Π½Π½ΠΎβ€¦ Π― ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°ΡŽ сСбя ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΡƒΠΊΡ‚ΠΎΠΌ, ΠΏΡ€Π΅ΠΆΠ΄Π΅ всСго, Ρ‚ΠΎΠΉ эпохи. Но это Π½Π΅ Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ я сталинист. НичСго ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½ΠΎΠ³ΠΎ. Бталинская эпоха ΠΏΠΎΡ€ΠΎΠ΄ΠΈΠ»Π° ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ людСй, ΠΊ ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΌ я ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΡƒΡΡŒ с Π²Π΅Π»ΠΈΡ‡Π°ΠΉΡˆΠΈΠΌ ΡƒΠ²Π°ΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ. БобствСнно, ΠΌΠΎΠ΅ ΠΏΠΎΠΊΠΎΠ»Π΅Π½ΠΈΠ΅ спасло страну ΠΎΡ‚ Π³ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ΠΈΠ·ΠΌΠ°, я имСю Π² Π²ΠΈΠ΄Ρƒ людСй, Ρ€ΠΎΠ΄ΠΈΠ²ΡˆΠΈΡ…ΡΡ Π² восСмнадцатом, дСвятнадцатом, Π΄Π²Π°Π΄Ρ†Π°Ρ‚ΠΎΠΌ, Π΄Π²Π°Π΄Ρ†Π°Ρ‚ΡŒ Π²Ρ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΌ Π³ΠΎΠ΄Π°Ρ…, Ρ‚ΠΎ Π΅ΡΡ‚ΡŒ Π² сталинскиС Π³ΠΎΠ΄Ρ‹ Π΄ΠΎΡΡ‚ΠΈΠ³ΡˆΠΈΡ… зрСлости. И ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡƒ поколСнию Π½Π΅ ΠΏΠΎΠ²Π΅Π·Π»ΠΎ большС всСх, это ΠΎΠ½ΠΎ вынСсло самыС большиС тяготы совСтской истории. К ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡƒ поколСнию ΠΏΡ€ΠΈΠ½Π°Π΄Π»Π΅ΠΆΠ°Ρ‚ Ρ‚Π°ΠΊΠΈΠ΅ люди, ΠΊΠ°ΠΊ Π‘ΠΎΠ»ΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ†Ρ‹Π½, ΠžΠΊΡƒΠ΄ΠΆΠ°Π²Π°, Π“Π°Π»ΠΈΡ‡, Π‘Π°Ρ…Π°Ρ€ΠΎΠ².

– Π‘ΠΊΠ°ΠΆΠΈΡ‚Π΅, Π²Π°ΠΌ ΠΏΡ€ΠΈΡ…ΠΎΠ΄ΠΈΠ»Π° ΠΌΡ‹ΡΠ»ΡŒ ΡΡ€Π°Π²Π½ΠΈΡ‚ΡŒ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Π° с Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ΠΎΠΌ?

– Π― всСгда протСстовал ΠΏΡ€ΠΎΡ‚ΠΈΠ² Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ сравнСния. Π’ своС врСмя Π±Ρ‹Π»Π° Π² Ρ…ΠΎΠ΄Ρƒ такая ΡˆΡƒΡ‚ΠΊΠ°: Β«ΠšΡ‚ΠΎ Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠΉ Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€? Π­Ρ‚ΠΎ ΠΌΠ΅Π»ΠΊΠΈΠΉ Π±Π°Π½Π΄ΠΈΡ‚ сталинской эпохи». Π­Ρ‚Ρƒ ΡˆΡƒΡ‚ΠΊΡƒ я пустил Π² ΠΎΠ±ΠΎΡ€ΠΎΡ‚ Π΅Ρ‰Π΅ Π² сороковом, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° появились Ρ‚Π΅Π½Π΄Π΅Π½Ρ†ΠΈΠΈ Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ сравнСния. Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ ΠΈ Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ – это качСствСнно Ρ€Π°Π·Π»ΠΈΡ‡Π½Ρ‹Π΅ явлСния. Π”Ρ€ΡƒΠ³ΠΎΠ΅ Π΄Π΅Π»ΠΎ, ΠΎΠ½ΠΈ ΡƒΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π»ΡΠ»ΠΈΡΡŒ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ Π΄Ρ€ΡƒΠ³Ρƒ. Но это ΠΆΠ΅ СстСствСнно, Π² истории Ρ‚Π°ΠΊ Π±Ρ‹Π²Π°Π΅Ρ‚, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΡΠΎΠΏΡ€ΠΈΠΊΠ°ΡΠ°ΡŽΡ‚ΡΡ Π²Ρ€Π°Π³ΠΈ, ΠΎΠ½ΠΈ ΡƒΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π»ΡΡŽΡ‚ΡΡ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ Π΄Ρ€ΡƒΠ³Ρƒ Π²ΠΎ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎΠΌ. Но эти Π΄Π²ΠΎΠ΅ – ΠΏΡ€ΠΈΠ½Ρ†ΠΈΠΏΠΈΠ°Π»ΡŒΠ½ΠΎ Ρ€Π°Π·Π»ΠΈΡ‡Π½Ρ‹. Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ – явлСниС Π·Π°ΠΏΠ°Π΄Π½ΠΎΠΉ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ. Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ – явлСниС коммунистичСской систСмы. Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€Π° Π½Π°Π΄ΠΎ Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΡΡƒΠ΄ΠΈΡ‚ΡŒ ΠΊΠ°ΠΊ прСступника. Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π» прСступником. ΠŸΡ€ΠΈ Π½Π΅ΠΌ ΡΠΎΠ²Π΅Ρ€ΡˆΠ°Π»ΠΎΡΡŒ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ злодСйств, Π½ΠΎ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ – явлСниС Π½ΠΎΠ²ΠΎΠ³ΠΎ качСства, Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½ – явлСниС коммунистичСской Ρ€Π΅Π²ΠΎΠ»ΡŽΡ†ΠΈΠΈ.

– ΠΠΎ ΠΊΠ°ΠΊ ΠΆΠ΅ ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠΎΠ½Ρ‹ ΡƒΠ½ΠΈΡ‡Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅Π½Π½Ρ‹Ρ… ΠΈΠΌ людСй? ДСсятки ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠΎΠ½ΠΎΠ²! Π Π°Π·Π²Π΅ Π²Ρ‹ ΠΎΡ‚Ρ€ΠΈΡ†Π°Π΅Ρ‚Π΅ это?

– Π§ΠΈΠ½Π³ΠΈΡΡ…Π°Π½ Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ ΡƒΠ½ΠΈΡ‡Ρ‚ΠΎΠΆΠ°Π» людСй. Он Π·Π°Π½ΠΈΠΌΠ°Π» ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ-Ρ‚ΠΎ Ρ€Π°ΠΉΠΎΠ½ ΠΈ дСсятки ΠΈΠ»ΠΈ сотни тысяч людСй Π²Ρ‹Ρ€Π΅Π·Π°Π». Π’Ρ‹ Π±ΡƒΠ΄Π΅Ρ‚Π΅ ΡΡ€Π°Π²Π½ΠΈΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Чингисхана с Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ΠΎΠΌ? Мало Π»ΠΈ ΠΊΡ‚ΠΎ ΠΊΠΎΠ³ΠΎ Π²Ρ‹Ρ€Π΅Π·Π°Π»! По ΠΏΡ€ΠΈΠΊΠ°Π·Ρƒ ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Π° БША Π½Π° японцСв сбросили Π΄Π²Π΅ Π°Ρ‚ΠΎΠΌΠ½Ρ‹Π΅ Π±ΠΎΠΌΠ±Ρ‹. Π‘ΡƒΠ΄Π΅ΠΌ ΡΡ€Π°Π²Π½ΠΈΠ²Π°Ρ‚ΡŒ? А Ρ‡Ρ‚ΠΎ Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π° Π²Ρ‹Π±ΠΈΡ€Π°Ρ‚ΡŒ Π² качСствС критСрия? Если коварство, ΡƒΠ½ΠΈΡ‡Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ людСй Π±Π΅Π· суда ΠΈ слСдствия, Ρ‚ΠΎ ΠΏΡ€ΠΎΠΏΠ°Π΄ΡƒΡ‚ всС основания для ΡΠ΅Ρ€ΡŒΠ΅Π·Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΠ΅Π½ΠΈΡ ΠΊ истории. Π‘Ρ€Π°Π²Π½ΠΈΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Π²Ρ‹ ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚Π΅ ΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡƒΠ³ΠΎΠ΄Π½ΠΎ с ΠΊΠ΅ΠΌ ΡƒΠ³ΠΎΠ΄Π½ΠΎ. Π§Π΅Ρ€Ρ‡ΠΈΠ»Π»ΡŒ Π±Ρ‹Π» ΠΏΠΎΠ΄Π»Π΅Ρ†, Π΄Π° ΠΈ Π΅Ρ‰Π΅ ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ, Π° Π΅Π³ΠΎ ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°ΡŽΡ‚ Π½Π° Π—Π°ΠΏΠ°Π΄Π΅ Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΠΌ политичСским дСятСлСм, хотя Π² сравнСнии с Π“ΠΈΡ‚Π»Π΅Ρ€ΠΎΠΌ ΠΈ Π‘Ρ‚Π°Π»ΠΈΠ½Ρ‹ΠΌ ΠΎΠ½ – чСрвяк. ВсС зависит ΠΎΡ‚ Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, с ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ стороны ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠΉΡ‚ΠΈ: с ΠΌΠΎΡ€Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ, ΡŽΡ€ΠΈΠ΄ΠΈΡ‡Π΅ΡΠΊΠΎΠΉ, социологичСской ΠΈΠ»ΠΈ историчСской.