Π§ΠΈΡ‚Π°ΠΉΡ‚Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Π½Π° Bookidrom.ru! БСсплатныС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ΅

Π§ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ «НС Π½Π°Π΄Π΅ΠΉΡ‚Π΅ΡΡŒ ΠΈΠ·Π±Π°Π²ΠΈΡ‚ΡŒΡΡ ΠΎΡ‚ ΠΊΠ½ΠΈΠ³!Β». Π‘Ρ‚Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Π° 22

Автор ΠšΠ°Ρ€Ρ€ΡŒΠ΅Ρ€ Π–Π°Π½-Клод

Π‘ΠΊΠ°ΠΆΡƒ большС. НовСллизация Ρ„ΠΈΠ»ΡŒΠΌΠΎΠ², Ρ‚ΠΎ Π΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΈΠ»Π»ΡŽΡΡ‚Ρ€ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½Π½Π°Ρ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π°, сдСланная Π½Π° основС Ρ„ΠΈΠ»ΡŒΠΌΠ°,Β β€” ΠΏΡ€ΠΈΠ΅ΠΌ ΡƒΠΆΠ΅ Π½Π΅ Π½ΠΎΠ²Ρ‹ΠΉ. Он восходит ΠΊ эпохС Π½Π΅ΠΌΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ. Π”ΠΎ нас дошли Π½Π΅ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Π΅ ΠΈΠ· Ρ‚Π°ΠΊΠΈΡ… ΠΊΠ½ΠΈΠ³, Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π° ΠΊΠ°ΠΊ сами Ρ„ΠΈΠ»ΡŒΠΌΡ‹ исчСзли. Книга ΠΏΠ΅Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠ»Π° Π²Π΄ΠΎΡ…Π½ΠΎΠ²ΠΈΠ²ΡˆΠΈΠΉ Π΅Π΅ Ρ„ΠΈΠ»ΡŒΠΌ. Π’Π°ΠΊΠΈΠΌ ΠΎΠ±Ρ€Π°Π·ΠΎΠΌ, ΡƒΠΆΠ΅ сСйчас сущСствуСт архСология ΠΊΠΈΠ½ΠΎ. НаконСц, Π·Π°Π΄Π°ΠΌ Π²Π°ΠΌ вопрос, Π½Π° ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ я Π½Π΅ нашСл ΠΎΡ‚Π²Π΅Ρ‚Π°: ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ Π»ΠΈ Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π²ΠΎΠΉΡ‚ΠΈ Π² ΠΠ»Π΅ΠΊΡΠ°Π½Π΄Ρ€ΠΈΠΉΡΠΊΡƒΡŽ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡ‚Π΅ΠΊΡƒ Ρ‚Π°ΠΊ ΠΆΠ΅, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΡ‹ Π²Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΠΌ Π² Π½Π°ΡˆΡƒ ΠΠ°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π°Π»ΡŒΠ½ΡƒΡŽ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡ‚Π΅ΠΊΡƒ, ΡΠ΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΈ ΠΏΠΎΡ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠΊΡƒ?

Π£.Β Π­.: МнС это Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ нСизвСстно β€” ΠΈ вряд Π»ΠΈ извСстно Ρ…ΠΎΡ‚ΡŒ ΠΊΠΎΠΌΡƒ-Π½ΠΈΠ±ΡƒΠ΄ΡŒ. Π‘Π½Π°Ρ‡Π°Π»Π° Π½Π°ΠΌ Π½Π°Π΄ΠΎ Π·Π°Π΄Π°Ρ‚ΡŒΡΡ вопросом, сколько людСй ΡƒΠΌΠ΅Π»ΠΎ Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π° Ρ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ. ΠœΡ‹ Π΄Π°ΠΆΠ΅ Π½Π΅ Π·Π½Π°Π΅ΠΌ, сколько Ρ‚ΠΎΠΌΠΎΠ² насчитывала АлСксандрийская Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡ‚Π΅ΠΊΠ°. ΠœΡ‹ Π³ΠΎΡ€Π°Π·Π΄ΠΎ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅ освСдомлСны ΠΎ срСднСвСковых Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡ‚Π΅ΠΊΠ°Ρ…, Π½ΠΎ всС Ρ€Π°Π²Π½ΠΎ ΠΌΡ‹ Π·Π½Π°Π΅ΠΌ Π³ΠΎΡ€Π°Π·Π΄ΠΎ мСньшС, Ρ‡Π΅ΠΌ Π½Π°ΠΌ каТСтся.

Π–.-К. К.: РасскаТитС ΠΌΠ½Π΅ ΠΎ вашСй ΠΊΠΎΠ»Π»Π΅ΠΊΡ†ΠΈΠΈ. Бколько Ρƒ вас ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ» Π² Ρ‚ΠΎΡ‡Π½ΠΎΠΌ смыслС этого слова?

Π–.-Π€.Β Π΄Π΅Β Π’.: Π’Ρ‹ ΡƒΠΆΠ΅ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ Ρ€Π°Π· ΡƒΠΏΠΎΠΌΠΈΠ½Π°Π»ΠΈ ΠΎΠ± ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»Π°Ρ…. Насколько ΠΌΡ‹ поняли, Ρ€Π΅Ρ‡ΡŒ ΠΈΠ΄Π΅Ρ‚ ΠΎ старинных ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π°Ρ…. Но ΠΎ ΠΊΠ°ΠΊΠΈΡ… ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ?

Π£.Β Π­.: Один ΠΈΡ‚Π°Π»ΡŒΡΠ½ΡΠΊΠΈΠΉ Турналист, Ρ‡Π΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊ, Π²ΠΏΡ€ΠΎΡ‡Π΅ΠΌ, вСсьма Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚Π°Π½Π½Ρ‹ΠΉ, написал ΠΎΠ΄Π½Π°ΠΆΠ΄Ρ‹ ΠΏΠΎ ΠΏΠΎΠ²ΠΎΠ΄Ρƒ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΉ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡ‚Π΅ΠΊΠΈ Π² Π˜Ρ‚Π°Π»ΠΈΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π² Π½Π΅ΠΉ находятся ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»Ρ‹ XIII Π²Π΅ΠΊΠ°! Часто Π΄ΡƒΠΌΠ°ΡŽΡ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»Π° β€” это Ρ€ΡƒΠΊΠΎΠΏΠΈΡΡŒ, ΡƒΠΊΡ€Π°ΡˆΠ΅Π½Π½Π°Ρ ΠΌΠΈΠ½ΠΈΠ°Ρ‚ΡŽΡ€Π°ΠΌΠΈβ€¦

Π–.-К. К.: Π˜Π½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»Π°ΠΌΠΈ Π½Π°Π·Ρ‹Π²Π°ΡŽΡ‚ΡΡ всС ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π½Ρ‹Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΈΠ·Π΄Π°Π½Π½Ρ‹Π΅ начиная ΠΎΡ‚ изобрСтСния ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π½ΠΎΠ³ΠΎ станка Π΄ΠΎ ΠΏΠΎΠ»ΡƒΠ½ΠΎΡ‡ΠΈ 31 дСкабря 1500 Π³ΠΎΠ΄Π°. Β«Π˜Π½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»Π°Β» β€” ΠΎΡ‚ латинского incunabula β€” это Β«ΠΊΠΎΠ»Ρ‹Π±Π΅Π»ΡŒΒ» ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π½ΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΈΠ½Ρ‹ΠΌΠΈ словами, это всС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, Π½Π°ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π°Π½Π½Ρ‹Π΅ Π² XV Π²Π΅ΠΊΠ΅. ΠŸΡ€ΠΈΠ½ΡΡ‚ΠΎ ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½Π°ΠΈΠ±ΠΎΠ»Π΅Π΅ вСроятной Π΄Π°Ρ‚ΠΎΠΉ Π²Ρ‹Ρ…ΠΎΠ΄Π° ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π½ΠΎΠΉ 42-строчной Π‘ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΈ Π“ΡƒΡ‚Π΅Π½Π±Π΅Ρ€Π³Π° [186](Π² ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ, ΠΊ соТалСнию, Π½Π΅ ΡƒΠΊΠ°Π·Π°Π½ΠΎ Π½ΠΈΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ Π΄Π°Ρ‚Ρ‹ Π² ΠΊΠΎΠ»ΠΎΡ„ΠΎΠ½Π΅, Ρ‚ΠΎ Π΅ΡΡ‚ΡŒ Π² записи, ΡΠΎΠ΄Π΅Ρ€ΠΆΠ°Π²ΡˆΠ΅ΠΉ Π²Ρ‹Ρ…ΠΎΠ΄Π½Ρ‹Π΅ Π΄Π°Π½Π½Ρ‹Π΅, которая Π½Π°Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΠ»Π°ΡΡŒ Π½Π° послСднСй страницС старинных ΠΊΠ½ΠΈΠ³) Π±Ρ‹Π» 1452–1455 Π³ΠΎΠ΄. ΠŸΠΎΡΠ»Π΅Π΄ΡƒΡŽΡ‰ΠΈΠ΅ Π³ΠΎΠ΄Ρ‹ ΠΈ ΡΠ²Π»ΡΡŽΡ‚ΡΡ этой Β«ΠΊΠΎΠ»Ρ‹Π±Π΅Π»ΡŒΡŽΒ», ΠΏΠ΅Ρ€ΠΈΠΎΠ΄ΠΎΠΌ, Π·Π°Π²Π΅Ρ€ΡˆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠ³ΠΎ принято ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ послСдний дСнь 1500 Π³ΠΎΠ΄Π°, ΠΏΠΎΡΠΊΠΎΠ»ΡŒΠΊΡƒ 1500 Π³ΠΎΠ΄ ΠΏΡ€ΠΈΠ½Π°Π΄Π»Π΅ΠΆΠ°Π» Π΅Ρ‰Π΅ ΠΊ XV Π²Π΅ΠΊΡƒ. Π’ΠΎΡ‡Π½ΠΎ Ρ‚Π°ΠΊ ΠΆΠ΅ 2000 Π³ΠΎΠ΄ являСтся Π΅Ρ‰Π΅ Ρ‡Π°ΡΡ‚ΡŒΡŽ XX Π²Π΅ΠΊΠ°. Π’ΠΎΡ‚ ΠΏΠΎΡ‡Π΅ΠΌΡƒ, Π·Π°ΠΌΠ΅Ρ‚ΠΈΠΌ, Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΡΠΎΠ²Π΅Ρ€ΡˆΠ΅Π½Π½ΠΎ нСумСстно ΠΏΡ€Π°Π·Π΄Π½ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Π½Π°Ρ‡Π°Π»ΠΎ XXI Π²Π΅ΠΊΠ° 31 дСкабря 1999Β Π³ΠΎΠ΄Π°. Надо Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΎΡ‚ΠΏΡ€Π°Π·Π΄Π½ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Π΅Π³ΠΎ 31 дСкабря 2000Β Π³ΠΎΠ΄Π°, Π² дСнь Π΄Π΅ΠΉΡΡ‚Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΠ³ΠΎ окончания Π²Π΅ΠΊΠ°. ΠœΡ‹ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΠ± этом Π²ΠΎ врСмя нашСй ΠΏΡ€Π΅Π΄Ρ‹Π΄ΡƒΡ‰Π΅ΠΉ встрСчи [187].

Π£.Β Π­.: Достаточно ΡΠΎΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ Π½Π° ΠΏΠ°Π»ΡŒΡ†Π°Ρ…, Π½Π΅ Ρ‚Π°ΠΊ Π»ΠΈ?Β 10 Π²Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚ Π² ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΡƒΡŽ дСсятку. Π—Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚, 100 Π²Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚ Π² ΡΠΎΡ‚Π½ΡŽ. НуТно Π΄ΠΎΠΆΠ΄Π°Ρ‚ΡŒΡΡ 31 дСкабря 1500 Π³ΠΎΠ΄Π° β€” 15 Ρ€Π°Π· ΠΏΠΎ 100, β€” Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ Π½Π°Ρ‡Π°Ρ‚ΡŒ Π½ΠΎΠ²ΡƒΡŽ ΡΠΎΡ‚Π½ΡŽ. Π’ΠΎ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π±Ρ‹Π»Π° ΠΏΡ€ΠΎΠΈΠ·Π²ΠΎΠ»ΡŒΠ½ΠΎ Π²Ρ‹Π±Ρ€Π°Π½Π° эта Π΄Π°Ρ‚Π°, это Ρ‡ΠΈΡΡ‚Π΅ΠΉΡˆΠΈΠΉ снобизм, ΠΈΠ±ΠΎ Π½ΠΈΡ‡Ρ‚ΠΎ Π½Π΅ ΠΎΡ‚Π»ΠΈΡ‡Π°Π΅Ρ‚ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρƒ, Π½Π°ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π°Π½Π½ΡƒΡŽ Π² 1499 Π³ΠΎΠ΄Ρƒ, ΠΎΡ‚ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, Π½Π°ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π°Π½Π½ΠΎΠΉ Π² 1502. Π§Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΡ€ΠΎΠΆΠ΅ ΠΏΡ€ΠΎΠ΄Π°Ρ‚ΡŒ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρƒ, которая, ΠΊ Π½Π΅ΡΡ‡Π°ΡΡ‚ΡŒΡŽ, Π±Ρ‹Π»Π° Π½Π°ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π°Π½Π° лишь Π² 1501 Π³ΠΎΠ΄Ρƒ, Π°Π½Ρ‚ΠΈΠΊΠ²Π°Ρ€Ρ‹ вСсьма Π»ΠΎΠ²ΠΊΠΎ Π½Π°Π·Ρ‹Π²Π°ΡŽΡ‚ Π΅Π΅ «пост-ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»ΠΎΠΉΒ». Π’ этом смыслС Π΄Π°ΠΆΠ΅ эта ΠΊΠ½ΠΈΠ³Π°, которая получится ΠΈΠ· Π½Π°ΡˆΠΈΡ… бСсСд, Π±ΡƒΠ΄Π΅Ρ‚ пост-ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ»ΠΎΠΉ.

А Ρ‚Π΅ΠΏΠ΅Ρ€ΡŒ ΠΎΡ‚Π²Π΅Ρ‡Π°ΡŽ Π½Π° ваш вопрос: Ρƒ мСня Π΅ΡΡ‚ΡŒ всСго ΠΎΠΊΠΎΠ»ΠΎ Ρ‚Ρ€ΠΈΠ΄Ρ†Π°Ρ‚ΠΈ ΠΈΠ½ΠΊΡƒΠ½Π°Π±ΡƒΠ», Π½ΠΎ, нСсомнСнно, ΠΈΠ· разряда Β«ΠΎΠ±ΡΠ·Π°Ρ‚Π΅Π»ΡŒΠ½Ρ‹Ρ…Β», Π½Π°ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€, Β«Hypnerotomachia PoliphiliΒ» [188], Β«ΠΡŽΡ€Π½Π±Π΅Ρ€Π³ΡΠΊΠ°Ρ Ρ…Ρ€ΠΎΠ½ΠΈΠΊΠ°Β» [189], ΠΎΠΊΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π½Ρ‹Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π²ΠΎΠ΄Π΅ Π€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½ΠΎ [190]: Β«Arbor vitae crucifixaeΒ» [191]Π£Π±Π΅Ρ€Ρ‚ΠΈΠ½Π° Казальского, ΡΡ‚Π°Π²ΡˆΠ΅Π³ΠΎ ΠΎΠ΄Π½ΠΈΠΌ ΠΈΠ· пСрсонаТСй ΠΌΠΎΠ΅Π³ΠΎ Ρ€ΠΎΠΌΠ°Π½Π° «Имя Ρ€ΠΎΠ·Ρ‹Β», ΠΈ Ρ‚Π°ΠΊ Π΄Π°Π»Π΅Π΅. Моя коллСкция ΠΈΠΌΠ΅Π΅Ρ‚ ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ Ρ‡Π΅Ρ‚ΠΊΡƒΡŽ Π½Π°ΠΏΡ€Π°Π²Π»Π΅Π½Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ. Π― ΡΠΎΠ±ΠΈΡ€Π°ΡŽ Β«Bibliotheca Semiologica Curiosa Lunatica Magica et PneumaticaΒ», ΠΈΠ½Ρ‹ΠΌΠΈ словами, ΠΊΠΎΠ»Π»Π΅ΠΊΡ†ΠΈΡŽ, ΠΏΠΎΡΠ²ΡΡ‰Π΅Π½Π½ΡƒΡŽ ΠΎΠΊΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π½Ρ‹ΠΌ ΠΈ Π»ΠΎΠΆΠ½Ρ‹ΠΌ Π½Π°ΡƒΠΊΠ°ΠΌ. Π£ мСня Π΅ΡΡ‚ΡŒ ΠŸΡ‚ΠΎΠ»Π΅ΠΌΠ΅ΠΉ, Π·Π°Π±Π»ΡƒΠΆΠ΄Π°Π²ΡˆΠΈΠΉΡΡ насчСт двиТСния Π—Π΅ΠΌΠ»ΠΈ, Π½ΠΎ Π½Π΅Ρ‚ ГалилСя, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ Π±Ρ‹Π» ΠΏΡ€Π°Π².

Π–.-К. К.: Π—Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚, Ρƒ вас навСрняка Π΅ΡΡ‚ΡŒ Ρ‚Ρ€ΡƒΠ΄Ρ‹ Атанасиуса ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€Π° [192], Ρ‡Π΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊΠ° энциклопСдичСского склада ΡƒΠΌΠ°, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½ΠΎ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ Π²Π°ΠΌ Π±Π»ΠΈΠ·ΠΊΠΎ, ΠΈ распространитСля ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΡ… Π»ΠΎΠΆΠ½Ρ‹Ρ… идСй…

Π£.Β Π­.: Π£ мСня Π΅ΡΡ‚ΡŒ всС Π΅Π³ΠΎ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΊΡ€ΠΎΠΌΠ΅ ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠΉ, Β«Ars magnesiaΒ», ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ Π½Π΅Ρ‚ Π² ΠΏΡ€ΠΎΠ΄Π°ΠΆΠ΅, хотя это всСго лишь малСнькая ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠΊΠ° Π±Π΅Π· ΠΊΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠ½ΠΎΠΊ. ВСроятно, ΠΎΠ½Π° Π±Ρ‹Π»Π° Π½Π°ΠΏΠ΅Ρ‡Π°Ρ‚Π°Π½Π° всСго Π² Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΈΡ… экзСмплярах, ΠΏΠΎΡΠΊΠΎΠ»ΡŒΠΊΡƒ Π² Ρ‚Π΅ Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½Π° ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€ Π΅Ρ‰Π΅ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π» извСстСн. Π­Ρ‚Π° ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠΊΠ° Π±Ρ‹Π»Π° Π½Π°ΡΡ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ лишСна ΠΏΡ€ΠΈΠ²Π»Π΅ΠΊΠ°Ρ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½ΠΈΠΊΡ‚ΠΎ Π²ΡΠ΅Ρ€ΡŒΠ΅Π· ΠΈ Π½Π΅ ΠΏΠΎΠ΄ΡƒΠΌΠ°Π» ΠΎ Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ Ρ…Ρ€Π°Π½ΠΈΡ‚ΡŒ Π΅Π΅. Но Ρƒ мСня Π΅Ρ‰Π΅ Π΅ΡΡ‚ΡŒ Ρ‚Ρ€ΡƒΠ΄Ρ‹ Π ΠΎΠ±Π΅Ρ€Ρ‚Π° Π€Π»Π°Π΄Π΄Π° ΠΈ Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΈΡ… Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ… мыслитСлСй-Ρ‡ΡƒΠ΄Π°ΠΊΠΎΠ².

Π–.-Π€.Β Π΄Π΅Β Π’.: НС ΠΌΠΎΠ³Π»ΠΈ Π±Ρ‹ Π²Ρ‹ ΡΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚ΡŒ ΠΏΠ°Ρ€Ρƒ слов ΠΎΠ± этом ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€Π΅?

Π–.-К. К.: Π­Ρ‚ΠΎ Π½Π΅ΠΌΠ΅Ρ†ΠΊΠΈΠΉ ΠΈΠ΅Π·ΡƒΠΈΡ‚ XVII Π²Π΅ΠΊΠ°, Π΄ΠΎΠ»Π³ΠΎ Тивший Π² Π ΠΈΠΌΠ΅. Он Π°Π²Ρ‚ΠΎΡ€ Ρ‚Ρ€ΠΈΠ΄Ρ†Π°Ρ‚ΠΈ ΠΊΠ½ΠΈΠ³, Π² Ρ‚ΠΎΠΌ числС ΠΏΠΎ ΠΌΠ°Ρ‚Π΅ΠΌΠ°Ρ‚ΠΈΠΊΠ΅, астрономии, ΠΌΡƒΠ·Ρ‹ΠΊΠ΅, акустикС, Π°Ρ€Ρ…Π΅ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΠΈ, Π²ΡƒΠ»ΠΊΠ°Π½ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΠΈ, ΠΎ ΠšΠΈΡ‚Π°Π΅, ΠΎ Π›Π°Ρ†ΠΈΠΈ [193], β€” ΠΏΡ€ΠΎΡ‡ΠΈΡ… Π½Π΅ Π±ΡƒΠ΄Ρƒ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Ρ‡ΠΈΡΠ»ΡΡ‚ΡŒ. Иногда Π΅Π³ΠΎ Ρ€Π°ΡΡΠΌΠ°Ρ‚Ρ€ΠΈΠ²Π°ΡŽΡ‚ ΠΊΠ°ΠΊ Ρ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ½Π°Ρ‡Π°Π»ΡŒΠ½ΠΈΠΊΠ° Π΅Π³ΠΈΠΏΡ‚ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΠΈ, хотя Π΅Π³ΠΎ ΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Π½ΠΈΠ΅ ΠΈΠ΅Ρ€ΠΎΠ³Π»ΠΈΡ„ΠΎΠ² ΠΊΠ°ΠΊ символов Π±Ρ‹Π»ΠΎ ΠΏΠΎΠ»Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒΡŽ ΠΎΡˆΠΈΠ±ΠΎΡ‡Π½Ρ‹ΠΌ.

Π£.Β Π­.: Π’Π΅ΠΌ Π½Π΅ ΠΌΠ΅Π½Π΅Π΅ Шампольон [194]смог ΠΎΡΡƒΡ‰Π΅ΡΡ‚Π²ΠΈΡ‚ΡŒ свой Ρ‚Ρ€ΡƒΠ΄ лишь ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ опирался Π½Π΅ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Π½Π° РозСттский камСнь [195], Π½ΠΎ ΠΈ Π½Π° Ρ€Π΅ΠΏΡ€ΠΎΠ΄ΡƒΠΊΡ†ΠΈΠΈ, ΠΎΠΏΡƒΠ±Π»ΠΈΠΊΠΎΠ²Π°Π½Π½Ρ‹Π΅ ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€ΠΎΠΌ. Π’ 1992 Π³ΠΎΠ΄Ρƒ Π² КоллСТ Π΄Π΅ Ѐранс [196]я Ρ‡ΠΈΡ‚Π°Π» курс Π»Π΅ΠΊΡ†ΠΈΠΉ ΠΎ поисках ΡΠΎΠ²Π΅Ρ€ΡˆΠ΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ языка ΠΈ посвятил ΠΎΠ΄Π½ΠΎ ΠΈΠ· занятий Атанасиусу ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€Ρƒ ΠΈ Π΅Π³ΠΎ Ρ‚ΠΎΠ»ΠΊΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΡŽ ΠΈΠ΅Ρ€ΠΎΠ³Π»ΠΈΡ„ΠΎΠ². Π’ этот дСнь слуТащий унивСрситСта сказал ΠΌΠ½Π΅: «Господин профСссор, Π±ΡƒΠ΄ΡŒΡ‚Π΅ остороТны. Π’ Π·Π°Π»Π΅ ΡΠΎΠ±Ρ€Π°Π»ΠΈΡΡŒ всС Π΅Π³ΠΈΠΏΡ‚ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈ Π‘ΠΎΡ€Π±ΠΎΠ½Π½Ρ‹, ΠΎΠ½ΠΈ сидят Π² ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠΌ ряду». Π― Ρ€Π΅ΡˆΠΈΠ», Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΏΡ€ΠΎΠΏΠ°Π». Π― Π±Ρ‹Π» остороТСн, Π½Π΅ стал Π²Ρ‹ΡΠΊΠ°Π·Ρ‹Π²Π°Ρ‚ΡŒΡΡ ΠΏΠΎ ΠΏΠΎΠ²ΠΎΠ΄Ρƒ ΠΈΠ΅Ρ€ΠΎΠ³Π»ΠΈΡ„ΠΎΠ², Π° ΠΈΠ·Π»ΠΎΠΆΠΈΠ» лишь ΠΏΠΎΠ·ΠΈΡ†ΠΈΡŽ ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€Π°. И Ρ‚ΠΎΠ³Π΄Π° я понял, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π΅Π³ΠΈΠΏΡ‚ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈ Π½ΠΈΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π½Π΅ занимались ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€ΠΎΠΌ (ΠΎ ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΌ ΠΎΠ½ΠΈ ΡΠ»Ρ‹ΡˆΠ°Π»ΠΈ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΊΠ°ΠΊ ΠΎ ΡΡƒΠΌΠ°ΡΡˆΠ΅Π΄ΡˆΠ΅ΠΌ). Они Π·Π΄ΠΎΡ€ΠΎΠ²ΠΎ повСсСлились. Π’Π°ΠΊ я познакомился с Π–Π°Π½ΠΎΠΌ Π™ΠΎΠΉΠΎΡ‚ΠΎΠΌ [197], ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄Π°Π» ΠΌΠ½Π΅ Ρ†Π΅Π½Π½ΡƒΡŽ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΠ³Ρ€Π°Ρ„ΠΈΡŽ ΠΏΠΎ Ρ‚Π΅ΠΌΠ΅ ΡƒΡ‚Ρ€Π°Ρ‡Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΈ вновь Π½Π°ΠΉΠ΄Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠ»ΡŽΡ‡Π° ΠΊ ΠΈΠ΅Ρ€ΠΎΠ³Π»ΠΈΡ„Π°ΠΌ. БСйчас, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΠΌΡ‹ чувствуСм, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½Π°Π΄ наслСдиСм всСмирной ΠΊΡƒΠ»ΡŒΡ‚ΡƒΡ€Ρ‹ нависли Π½ΠΎΠ²Ρ‹Π΅ ΡƒΠ³Ρ€ΠΎΠ·Ρ‹, исчСзновСниС языка Π΄Ρ€Π΅Π²Π½ΠΈΡ… Сгиптян, нСсомнСнно, интСрСсуСт нас ΠΊΠ°ΠΊ ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€.

Π–.-К. К.: ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€ Ρ‚Π°ΠΊΠΆΠ΅ Π±Ρ‹Π» ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹ΠΌ, ΠΊΡ‚ΠΎ ΠΎΠΏΡƒΠ±Π»ΠΈΠΊΠΎΠ²Π°Π» Π½Π΅Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π²Ρ€ΠΎΠ΄Π΅ энциклопСдии ΠΎ ΠšΠΈΡ‚Π°Π΅, Β«China monumentis illustrataΒ».

Π£.Β Π­.: Он ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹ΠΌ Π·Π°ΠΌΠ΅Ρ‚ΠΈΠ», Ρ‡Ρ‚ΠΎ китайскиС ΠΈΠ΄Π΅ΠΎΠ³Ρ€Π°ΠΌΠΌΡ‹ ΠΈΠΌΠ΅ΡŽΡ‚ иконичСскоС происхоТдСниС.

Π–.-К. К.: НСльзя Π½Π΅ ΡƒΠΏΠΎΠΌΡΠ½ΡƒΡ‚ΡŒ ΠΈ ΠΎ Π΅Π³ΠΎ Π²ΠΎΡΡ…ΠΈΡ‚ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΌ Β«Ars magna lucis et umbraeΒ», Π³Π΄Π΅ содСрТится ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠ΅ ΠΈΠ·ΠΎΠ±Ρ€Π°ΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π³Π»Π°Π·Π°, глядящСго Π½Π° двиТущиСся ΠΊΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠ½ΠΊΠΈ сквозь Π²Ρ€Π°Ρ‰Π°ΡŽΡ‰ΠΈΠΉΡΡ диск: это Π΄Π΅Π»Π°Π΅Ρ‚ ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€Π° ΠΈΠ·ΠΎΠ±Ρ€Π΅Ρ‚Π°Ρ‚Π΅Π»Π΅ΠΌ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ β€” Π½Π° чисто тСорСтичСском ΡƒΡ€ΠΎΠ²Π½Π΅. Π’ΠΏΡ€ΠΎΡ‡Π΅ΠΌ, говорят, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ ΠΎΠ½ Π²Π²Π΅Π» Π² СвропСйский ΠΎΠ±ΠΈΡ…ΠΎΠ΄ Π²ΠΎΠ»ΡˆΠ΅Π±Π½Ρ‹ΠΉ Ρ„ΠΎΠ½Π°Ρ€ΡŒ. Π­Ρ‚ΠΎ Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ ΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π» влияниС Π½Π° всС области знания своСго Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ. ΠšΠΈΡ€Ρ…Π΅Ρ€, ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΡΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚ΡŒ, Π±Ρ‹Π» своСго Ρ€ΠΎΠ΄Π° Ρ€Π°Π½Π½ΠΈΠΌ Π˜Π½Ρ‚Π΅Ρ€Π½Π΅Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‚ΠΎ Π΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΎΠ½ Π·Π½Π°Π» всС, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ Π·Π½Π°Ρ‚ΡŒ, ΠΈ эти знания Π½Π° 50Β % Π±Ρ‹Π»ΠΈ истинными ΠΈ Π½Π° 50Β % Π»ΠΎΠΆΠ½Ρ‹ΠΌΠΈ Π»ΠΈΠ±ΠΎ Ρ„Π°Π½Ρ‚Π°Π·ΠΈΠΉΠ½Ρ‹ΠΌΠΈ: пропорция, вСроятно, близкая ΠΊ Ρ‚ΠΎΠΌΡƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΌΡ‹ сСгодня ΠΌΠΎΠΆΠ΅ΠΌ ΠΏΠΎΡ‡Π΅Ρ€ΠΏΠ½ΡƒΡ‚ΡŒ с Π½Π°ΡˆΠΈΡ… ΠΌΠΎΠ½ΠΈΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠ². Π”ΠΎΠ±Π°Π²ΠΈΠΌ (ΠΈ Π·Π° это ΠΌΡ‹ Π΅Π³ΠΎ Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ любим), Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ ΠΏΡ€ΠΈΠ΄ΡƒΠΌΠ°Π» ΠΊΠΎΡˆΠ°Ρ‡ΠΈΠΉ оркСстр (ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΠ² тянут Π·Π° хвосты) ΠΈ ΠΌΠ°ΡˆΠΈΠ½Ρƒ для чистки Π²ΡƒΠ»ΠΊΠ°Π½ΠΎΠ². Он заставлял Ρ†Π΅Π»ΡƒΡŽ Π°Ρ€ΠΌΠΈΡŽ ΠΈΠ΅Π·ΡƒΠΈΡ‚ΠΎΠ² ΡΠΏΡƒΡΠΊΠ°Ρ‚ΡŒ Π΅Π³ΠΎ Π² ΠΎΠ³Ρ€ΠΎΠΌΠ½ΠΎΠΉ ΠΊΠΎΡ€Π·ΠΈΠ½Π΅ Π² Π³ΡƒΡ‰Ρƒ Π΄Ρ‹ΠΌΠ°, ΠΏΠΎΠ΄Π½ΠΈΠΌΠ°ΡŽΡ‰Π΅Π³ΠΎΡΡ ΠΈΠ· ВСзувия.