ΠΡΠ°ΠΊΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈ Π²Π΅ΡΡ ΡΡΠΆΠ΅Ρ ΠΏΠΎΡΡΡΠΎΠ΅Π½ Π½Π° ΡΠ±ΠΎΡΠ΅ ΡΠ°ΠΊΡΠΎΠ² ΡΡΠ΅ΠΌΠΎΡΠ½ΠΎΠΉ Π³ΡΡΠΏΠΏΠΎΠΉ, Π²Π΅Π΄ΡΡΠ΅ΠΉ ΡΠ²ΠΎΠ΅ΠΎΠ±ΡΠ°Π·Π½ΠΎΠ΅ ΡΠ°ΡΡΠ»Π΅Π΄ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠ΅ Π½Π΅ΠΊΠΎΠ΅ΠΉ Β«Π·Π°Π³Π°Π΄ΠΎΡΠ½ΠΎΠΉ ΡΡΡΠ°Π½ΠΈΡΡΒ» Π² ΠΈΡΡΠΎΡΠΈΠΈ Π²Π΅Π»ΠΈΠΊΠΈΡ ΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠΈΡ ΠΈΠ½Π΄ΡΡΡΡΠΈΠ°Π»ΡΠ½ΡΡ Π΄ΠΎΡΡΠΈΠΆΠ΅Π½ΠΈΠΉ. ΠΠ½ΠΎΠ³ΠΎΠΏΠ»Π°Π½ΠΎΠ²ΡΠΉ Π°ΡΡΠΎΡΠΈΠ°ΡΠΈΠ²Π½ΡΠΉ Π²ΠΈΠ΄Π΅ΠΎΡΡΠ΄ ΠΏΠ΅ΡΠ΅Π΄Π°Π΅Ρ ΠΎΠ±ΡΠΈΠΉ Π½Π°ΡΡΡΠΎΠΉ ΠΈ ΠΎΡΡΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΡΠΎΠΉ ΡΠΏΠΎΡ ΠΈ: Π½Π°ΠΏΡΠΈΠΌΠ΅Ρ, ΠΊΡΠ·Π½Π΅Ρ, Π³ΠΎΡΠΎΠ²ΡΠΉ ΠΊΠΎΠ²Π°ΡΡ Π΄Π΅ΡΠ°Π»ΠΈ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΡ Π² ΡΠ΅ΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΡΡΠ΅Ρ ΡΠΌΠ΅Π½ ΠΏΠΎΠ΄ΡΡΠ΄, ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΡΠ΅ΠΏΠ»Π΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ΄ΡΠΎΠΌΠ° ΠΈΠ· ΠΊΠΎΠ½Π½ΡΡ ΠΊΡΠ°ΡΠ½ΠΎΠ³Π²Π°ΡΠ΄Π΅ΠΉΡΠ΅Π²β¦ ΠΠ° ΠΈ ΠΌΠΎΡΡΠ³Π°, Π² ΡΠ°ΠΌΡΡ ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΡ ΠΊΠ°Π΄ΡΠ°Ρ ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ° Π΄ΠΎΠ»Π±ΡΡΠ°Ρ ΡΡΡ ΡΡ Π·Π΅ΠΌΠ»Ρ (Ρ ΠΎΡΡ ΡΡΠ° ΡΡΠ΅Π½Π° ΠΈ Π²ΠΎΡΠΏΡΠΎΠΈΠ·Π²ΠΎΠ΄ΠΈΡ ΡΠΏΠΈΠ·ΠΎΠ΄ Π² Π§ΠΈΠ»ΠΈ, Π° Π½Π΅ Π² Π‘Π‘Π‘Π ), ΡΠΎΠΆΠ΅ Π΄ΠΎΠ±Π°Π²Π»ΡΠ΅Ρ ΠΊΠΎΠ½ΡΡΠ°ΡΡΠ° Π½Π° ΡΡΠΎΠ²Π½Π΅ Π»ΠΎΠ³ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡΠΎΠΏΠΎΡΡΠ°Π²Π»Π΅Π½ΠΈΡ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ Π±ΡΡΠ° ΠΈ ΠΌΠ΅ΡΡΠ°Π½ΠΈΠΉ ΠΎ Π·Π²Π΅Π·Π΄Π°Ρ .
Π.Π.: Π ΡΠ²ΡΠ·ΠΈ Ρ ΡΡΠΈΠΌ, ΠΠ»Π΅ΠΊΡΠ΅ΠΉ, Π° ΠΊΠ°ΠΊ ΠΆΠ΅ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊ Π·Π°ΠΌΡΡΠ΅Π» ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΡ? ΠΠ³ΠΎ Π°Π²ΡΠΎΡΡ ΠΠ»Π΅ΠΊΡΠ°Π½Π΄Ρ ΠΠΎΠ½ΠΎΡΠΎΠ²ΡΠΊΠΈΠΉ ΠΈ Π Π°ΠΌΠΈΠ»Ρ Π―ΠΌΠ°Π»Π΅Π΅Π² ΡΠ²ΠΎΡΠΈΠ»ΠΈ, ΡΡΠΎ Π½Π°Π·ΡΠ²Π°Π΅ΡΡΡ, ΠΏΠΎ Π²ΠΎΠ»Π΅ Π΄ΡΡΠΈ ΠΈΠ»ΠΈ ΠΏΠΎΠ»ΡΡΠΈΠ»ΠΈ Π½Π΅ΠΊΠΈΠΉ Β«Π·Π°ΠΊΠ°Π·Β»?
Π.Π€.: ΠΡΠΎ Π±ΡΠ» ΠΎΡΠΈΠ³ΠΈΠ½Π°Π»ΡΠ½ΡΠΉ ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΠΉ, Π² 1997 Π³ΠΎΠ΄Ρ ΡΡΠ°Π²ΡΠΈΠΉ Π»Π°ΡΡΠ΅Π°ΡΠΎΠΌ ΠΊΠΎΠ½ΠΊΡΡΡΠ° Β«ΠΠ΅ΡΠΊΠ°Π»ΠΎΒ». ΠΠΎΠ·ΠΆΠ΅ ΠΏΡΠ°Π²Π° Π½Π° Π½Π΅Π³ΠΎ Π²ΡΠΊΡΠΏΠΈΠ»Π° ΠΎΠ΄Π½Π° ΠΌΠΎΡΠΊΠΎΠ²ΡΠΊΠ°Ρ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠΊΠΎΠΌΠΏΠ°Π½ΠΈΡ, Π½ΠΎ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ Π½Π΅ Π±ΡΠ» Π·Π°ΠΏΡΡΠ΅Π½, ΠΈ ΠΌΠ½Π΅ ΡΠ΄Π°Π»ΠΎΡΡ ΠΏΡΠΈΠΎΠ±ΡΠ΅ΡΡΠΈ ΠΏΡΠ°Π²ΠΎ Π½Π° ΠΏΠΎΡΡΠ°Π½ΠΎΠ²ΠΊΡ.
Π.Π.: Π ΠΊΠ°ΠΊ Π²ΠΎΠΎΠ±ΡΠ΅ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ»Π° ΠΈΠ΄Π΅Ρ ΠΎ Β«ΡΠ°Π½ΡΠ°ΡΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠ΄ΠΎΠΊΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°Π»ΠΈΡΡΠΈΠΊΠ΅Β»? Π§ΡΠΎ ΠΏΠΎΡΠ»ΡΠΆΠΈΠ»ΠΎ ΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎΠΌ, ΠΊΠ°ΠΊΠΈΠ΅ Π°Π½Π°Π»ΠΎΠ³ΠΈ Π΅ΡΡΡ Π² ΠΌΠΈΡΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠΏΡΠ°ΠΊΡΠΈΠΊΠ΅?
Π.Π€.: ΠΡΠΈΠ΅ΠΌ Π±ΡΠ» Π·Π°Π»ΠΎΠΆΠ΅Π½ Π² ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΠΈ. ΠΠΎΠ΅ΠΉ Π·Π°Π΄Π°ΡΠ΅ΠΉ ΡΡΠ°Π»ΠΎ Π½Π°ΠΉΡΠΈ ΡΡ ΡΡΠ΅ΠΏΠ΅Π½Ρ Π΄ΠΎΡΡΠΎΠ²Π΅ΡΠ½ΠΎΡΡΠΈ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΠ°Ρ Π½Π΅ ΠΏΠ΅ΡΠ΅ΡΡΡΠΏΠ°Π΅Ρ Π³ΡΠ°Π½Ρ ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄Ρ Ρ ΡΠ΄ΠΎΠΆΠ΅ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΡΠΌ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·Π²Π΅Π΄Π΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ ΠΈ ΡΠ°Π»ΡΡΠΈΡΠΈΠΊΠ°ΡΠΈΠ΅ΠΉ. ΠΡ ΡΠ°Π·ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°Π»ΠΈ ΡΠ΅Π»ΡΡ ΡΠ΅Ρ Π½ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΡ ΡΡΠ΅ΠΌΠΊΠΈ ΠΏΠΎΠ΄ Ρ ΡΠΎΠ½ΠΈΠΊΠΈ 20-Ρ , 30-Ρ , 40-Ρ Π³ΠΎΠ΄ΠΎΠ². ΠΡΠΎΠ²Π΅Π΄Π΅Π½Π° ΠΎΠ³ΡΠΎΠΌΠ½Π°Ρ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠ²Π΅Π΄ΡΠ΅ΡΠΊΠ°Ρ ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°: Ρ ΠΎΡΠ΅Π»ΠΎΡΡ, ΡΡΠΎΠ±Ρ Π΄Π°ΠΆΠ΅ ΡΠΏΠ΅ΡΠΈΠ°Π»ΠΈΡΡΡ Π² ΠΎΠ±Π»Π°ΡΡΠΈ Π°ΡΡ ΠΈΠ²Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ Π½Π΅ ΡΠΌΠΎΠ³Π»ΠΈ ΠΎΡΠ»ΠΈΡΠΈΡΡ Π½Π°ΡΠΈ ΡΡΠ΅ΠΌΠΊΠΈ ΠΎΡ Ρ ΡΠΎΠ½ΠΈΠΊΠΈ. ΠΠΎΠ²ΠΎΡΡΡ, ΡΡΠΎ ΡΠ΄Π°Π»ΠΎΡΡ. Π§ΡΠΎ ΠΊΠ°ΡΠ°Π΅ΡΡΡ ΠΌΠΈΡΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠΏΡΠ°ΠΊΡΠΈΠΊΠΈ, ΡΠΎ Π΅ΡΡΡ ΡΠ°ΠΊΠΎΠΉ ΡΠ΅Π΄ΠΊΠΈΠΉ ΠΆΠ°Π½Ρ Β«ΠΌΠΎΠΊΡΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°ΡΠΈΒ»[2] (Ρ ΡΠ΄ΠΎΠΆΠ΅ΡΡΠ²Π΅Π½Π½Π°Ρ ΠΌΠΈΡΡΠΈΡΠΈΠΊΠ°ΡΠΈΡ).
Π ΡΡΠΎΠΌΡ ΠΆΠ°Π½ΡΡ ΠΈ ΠΎΡΠ½ΠΎΡΡΡ Π½Π°ΡΠ΅ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ. Π― Ρ ΡΡΠΈΠΌ Π½Π΅ ΡΠΎΠ²ΡΠ΅ΠΌ ΡΠΎΠ³Π»Π°ΡΠ΅Π½, ΠΏΠΎΡΠΎΠΌΡ ΡΡΠΎ ΡΡΠΎΡ ΡΠ΅ΡΠΌΠΈΠ½ ΠΏΠ΅ΡΠ΅Π²ΠΎΠ΄ΠΈΡΡΡ ΠΊΠ°ΠΊ Β«Π½Π°ΡΠΌΠ΅ΡΠΊΠ° Π½Π°Π΄ Π΄ΠΎΠΊΡΠΌΠ΅Π½ΡΠΎΠΌΒ». ΠΠΎ ΡΠΎΠ½ Π½Π°ΡΠ΅Π³ΠΎ ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ° ΡΠΎΠ²ΡΠ΅ΠΌ ΠΈΠ½ΠΎΠΉ (Π½Π°ΡΠΌΠ΅ΡΠΊΠΈ Π½Π°Π΄ Π²ΡΠ΅ΠΌΠ΅Π½Π΅ΠΌ Π² Π½Π΅ΠΌ ΡΠΎΡΠ½ΠΎ Π½Π΅Ρ), ΠΈ Ρ ΠΏΡΠΈΠ΄ΡΠΌΠ°Π» ΡΠ²ΠΎΠ΅ ΠΎΠΏΡΠ΅Π΄Π΅Π»Π΅Π½ΠΈΠ΅ β Β«Π΄ΠΎΠΊΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°Π»ΡΠ½Π°Ρ ΡΠ°Π½ΡΠ°ΡΡΠΈΠΊΠ°Β». Π Π² ΠΆΠ°Π½ΡΠ΅ ΠΌΠΎΠΊΡΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°ΡΠΈ ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°Π», Π½Π°ΠΏΡΠΈΠΌΠ΅Ρ, ΠΡΠ΄ΠΈ ΠΠ»Π»Π΅Π½, ΡΠ½ΠΈΠΌΠ°Ρ ΡΠ²ΠΎΠΉ Β«ΠΠ΅Π»ΠΈΠ³Β» β ΡΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΎ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊΠ΅-Ρ Π°ΠΌΠ΅Π»Π΅ΠΎΠ½Π΅. ΠΡΡΡ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ (ΠΏΠΎ-ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡ Π²Π΅Π½Π³Π΅ΡΡΠΊΠΈΠΉ), Π³Π΄Π΅ ΡΠ°ΡΡΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π΅ΡΡΡ, ΡΡΠΎ Π² ΠΏΠΎΠ΄Π²Π°Π»Π΅ Π΄ΠΎΠΌΠ° Π½Π°ΡΠ»ΠΈ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠΏΠ»Π΅Π½ΠΊΡ Π²ΡΠ΅ΠΌΠ΅Π½ ΠΠ°ΠΏΠΎΠ»Π΅ΠΎΠ½Π°, Π½ΠΎΠ²ΠΎΠ·Π΅Π»Π°Π½Π΄ΡΠΊΠΈΠΉ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ ΠΏΡΠΈΠ΄ΡΠΌΠ°Π»ΠΈ ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ ΡΠ°ΠΌ, ΠΈ Π½Π΅ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ Π΄ΡΡΠ³ΠΈΠ΅. Π― Π²ΠΈΠ΄Π΅Π» ΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ Β«ΠΠ΅Π»ΠΈΠ³Β». ΠΠ»Π΅ΡΡΡΡΠ°Ρ ΠΊΠΎΠΌΠ΅Π΄ΠΈΡ β ΠΎΠ΄Π½Π° ΠΈΠ· Π»ΡΡΡΠΈΡ Ρ ΠΠ»Π»Π΅Π½Π°.
Β«Π€Π°ΠΊΡΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈΠΉΒ» ΠΌΠ°ΡΠ΅ΡΠΈΠ°Π» ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ° ΠΏΠ΅ΡΠ΅ΠΌΠ΅ΠΆΠ°Π΅ΡΡΡ ΠΎΠΏΡΠΎΡΠ°ΠΌΠΈ ΠΌΠ°Π»ΠΎΡΠΈΡΠ»Π΅Π½Π½ΡΡ Β«ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅ΡΠ΅Π»Π΅ΠΉΒ» ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΡΠ΅Π΄ΡΠ΅Π³ΠΎ ΠΈ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠ½ΡΡΡΠ°ΡΠΈΠ΅ΠΉ ΡΠΏΠΈΠ·ΠΎΠ΄ΠΎΠ² ΠΏΠΎΠ΄Π³ΠΎΡΠΎΠ²ΠΊΠΈ Β«ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΡ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ½Π°Π²ΡΠΎΠ² ΡΡΡΠ°Π½Ρ Π‘ΠΎΠ²Π΅ΡΠΎΠ²Β», Π·Π°ΠΏΠ΅ΡΠ°ΡΠ»Π΅Π½Π½ΡΡ Π½Π° Β«ΡΡΠ΄ΠΎΠΌ ΡΡΠ΅Π»Π΅Π²ΡΠΈΡ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠΏΠ»Π΅Π½ΠΊΠ°Ρ Β». ΠΠ· Π½Π΅ΠΏΠΎΡΡΠ΅Π΄ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΡΡ ΡΡΠ°ΡΡΠ½ΠΈΠΊΠΎΠ² ΠΏΡΠΎΠ΅ΠΊΡΠ° Π² ΠΆΠΈΠ²ΡΡ ΠΎΡΡΠ°ΡΡΡΡ ΡΡΠΈΡΠ°Π½Π½ΡΠ΅ Π΅Π΄ΠΈΠ½ΠΈΡΡ β Π²ΡΠ΅ΠΌΡ Π±ΡΠ»ΠΎ ΡΠ°ΠΊΠΎΠ΅: Π½Π΅ΡΠ΄Π°ΡΠ° ΠΏΡΠΈΡΠ°Π²Π½ΠΈΠ²Π°Π»Π°ΡΡ ΠΊ ΠΏΠΎΡΠ°ΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ, ΠΈ ΡΠ»Π΅Π΄Ρ ΡΠ΅ΡΡΠ΅Π·Π½ΡΡ ΠΏΡΠΎΠ²Π°Π»ΠΎΠ² Π½Π° Π»ΡΠ±ΠΎΠΌ ΡΡΠ°ΡΡΠΊΠ΅ ΡΠΎΡΠΈΠ°Π»ΠΈΡΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡΡΡΠΎΠΈΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ²Π° ΡΡΠ°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ ΡΠ΅ΡΡΡΠΈΡΠΎΠ²Π°Π»ΠΈΡΡ Π»ΡΠ±ΡΠΌΠΈ ΡΡΠ΅Π΄ΡΡΠ²Π°ΠΌΠΈ.
Π‘ΠΎΠ·Π΄Π°ΡΠ΅Π»ΠΈ ΠΊΠ°ΡΡΠΈΠ½Ρ ΠΈΡΠΊΡΡΠ½ΠΎ Π²ΠΏΠ»Π΅ΡΠ°ΡΡ Π² ΡΠΊΠ°Π½Ρ ΠΊΠΈΠ½ΠΎΠ»Π΅Π½ΡΡ, ΠΊΠ°Π·Π°Π»ΠΎΡΡ Π±Ρ, ΠΌΠ°Π»ΠΎΠ·Π½Π°ΡΠΈΠΌΡΠ΅ ΡΠΏΠΈΠ·ΠΎΠ΄Ρ, ΡΠΎΠ·Π΄Π°ΡΡΠΈΠ΅ Ρ Π²Π΄ΡΠΌΡΠΈΠ²ΠΎΠ³ΠΎ Π·ΡΠΈΡΠ΅Π»Ρ ΠΎΡΡΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Β«ΠΏΠΎΠ΄Π»ΠΈΠ½Π½ΠΎΠΉ ΠΏΡΠ°Π²Π΄ΡΒ». ΠΠ°ΠΏΡΠΈΠΌΠ΅Ρ, ΡΠ»ΡΡΠ°ΠΉΠ½ΡΠ΅ ΠΊΠ°Π΄ΡΡ ΠΏΡΠΈΡΡΡΡΡΠ²ΠΈΡ Π½Π΅ΠΌΠ΅ΡΠΊΠΈΡ ΠΎΡΠΈΡΠ΅ΡΠΎΠ² Π² ΡΠ΅Π½ΡΡΠ΅ ΠΏΠΎΠ΄Π³ΠΎΡΠΎΠ²ΠΊΠΈ Π½Π΅Π²ΠΎΠ»ΡΠ½ΠΎ ΠΏΠΎΠ΄ΡΠ°Π»ΠΊΠΈΠ²Π°ΡΡ ΠΊ Π²ΡΠ²ΠΎΠ΄Π°ΠΌ ΠΎ Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎΠΉ ΡΠ²ΡΠ·ΠΈ ΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠΎΠΉ ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉ ΠΏΡΠΎΠ³ΡΠ°ΠΌΠΌΡ Ρ ΠΏΠΎΡΠ»Π΅Π΄ΡΡΡΠΈΠΌΠΈ ΡΡΠΏΠ΅Ρ Π°ΠΌΠΈ ΠΈΠ½ΠΆΠ΅Π½Π΅ΡΠ° ΡΠΎΠ½ ΠΡΠ°ΡΠ½Π°. ΠΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠ°Ρ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΠ°, ΠΏΠΎΠ΄Π³ΠΎΡΠΎΠ²Π»Π΅Π½Π½Π°Ρ ΠΊ ΡΡΠ°ΡΡΡ, ΡΠ΅ΠΌ-ΡΠΎ Π½Π°ΠΏΠΎΠΌΠΈΠ½Π°Π΅Ρ ΡΠ°ΠΊ ΠΈ Π½Π΅ Π²ΡΠΏΠΎΠ»Π½ΠΈΠ²ΡΡΡ ΡΠ²ΠΎΡ ΡΡΠ½ΠΊΡΠΈΡ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΡ-Π½ΠΎΡΠΈΡΠ΅Π»Ρ Π-1, Π½Π° ΠΊΠΎΡΠΎΡΠΎΠΉ Π² 60β70 Π³ΠΎΠ΄Ρ ΡΡΡΠΎΠΈΠ»ΠΈΡΡ ΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠΈΠ΅ Π»ΡΠ½Π½ΡΠ΅ Π½Π°Π΄Π΅ΠΆΠ΄Ρ. Π ΡΠ΅Π³ΠΎ ΡΡΠΎΠΈΡ Β«ΠΊΠΈΠ½ΠΎΡ ΡΠΎΠ½ΠΈΠΊΠ°Β» Π΄ΠΎΠΊΠ»Π°Π΄Π°, Π³Π΄Π΅ ΡΠΊΠΎΠ±Ρ Π±ΡΠ»ΠΎ Π²ΡΠ΄Π²ΠΈΠ½ΡΡΠΎ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»ΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π·Π°ΠΌΠ΅Π½ΡΡΡ ΠΊΠΎΡΡΠΈ ΡΠΊΠ΅Π»Π΅ΡΠ° ΠΌΠ΅ΡΠ°Π»Π»ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈΠΌΠΈ ΠΊΠΎΠ½ΡΡΡΡΠΊΡΠΈΡΠΌΠΈ Π΄Π»Ρ ΡΠ²Π΅Π»ΠΈΡΠ΅Π½ΠΈΡ Π²ΡΠ½ΠΎΡΠ»ΠΈΠ²ΠΎΡΡΠΈ ΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊΠ°. ΠΡΠ³Π»ΡΠ΄ΠΈΡ Π±ΡΠ΅Π΄ΠΎΠΌ, ΡΠ°Π·ΡΠΌΠ΅Π΅ΡΡΡ, Π½ΠΎ Π²Π΅Π΄Ρ ΠΈΠ·Π²Π΅ΡΡΠ½Ρ ΠΆΠ΅ ΡΠ΅Π°Π»ΡΠ½ΡΠ΅ ΡΠ°ΠΊΡΡ ΠΎ Π½Π΅ ΠΌΠ΅Π½Π΅Π΅ ΡΡΠΌΠ°ΡΠ±ΡΠΎΠ΄Π½ΡΡ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»ΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΡΡ Π°ΠΊΠ°Π΄Π΅ΠΌΠΈΠΊΠ° ΠΡΡΠ΅Π½ΠΊΠΎ ΠΈΠ»ΠΈ Π΄ΡΡΠ³ΠΈΡ Π³ΠΎΡΠ΅-ΡΡΠ΅Π½ΡΡ ΡΠΎΠΉ ΡΠΏΠΎΡ ΠΈ. ΠΡΠΎΠΌΠ΅ ΡΠΎΠ³ΠΎ, ΡΠ°ΠΌ ΠΎΡΡΡΠ΄ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ½Π°Π²ΡΠΎΠ² Π±ΡΠ» ΡΠΎΠ·Π΄Π°Π½ Π·Π°Π΄ΠΎΠ»Π³ΠΎ Π΄ΠΎ ΠΏΠΎΠ»Π΅ΡΠ° ΠΠ°Π³Π°ΡΠΈΠ½Π° (ΠΊΡΠΎ ΡΠ»ΡΡΠ°Π» ΠΎ ΡΠ°ΠΊΠΎΠΌ ΠΎΡΡΡΠ΄Π΅, ΡΠΊΠ°ΠΆΠ΅ΠΌ, Π² ΠΊΠΎΠ½ΡΠ΅ 50-Ρ ?), ΠΈ ΡΠ°ΠΌ Π΄Π°ΠΆΠ΅ ΠΈΠΌΠ΅Π» ΠΌΠ΅ΡΡΠΎ Π½Π΅ΡΡΠ°ΡΡΠ½ΡΠΉ ΡΠ»ΡΡΠ°ΠΉ; Π² Π±Π°ΡΠΎΠΊΠ°ΠΌΠ΅ΡΠ΅ ΡΠ³ΠΎΡΠ΅Π» Π·Π°ΠΆΠΈΠ²ΠΎ ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΠΈΠ· ΠΊΠ°Π½Π΄ΠΈΠ΄Π°ΡΠΎΠ² β ΠΌΡ ΡΠ·Π½Π°Π»ΠΈ ΠΎΠ± ΡΡΠΎΠΌ ΡΠΏΡΡΡΡ Π΄Π΅ΡΡΡΠΈΠ»Π΅ΡΠΈΡ.
Π.Π.: ΠΡΡΠ°ΡΠΈ, ΠΈΠ΄Π΅Ρ Β«ΠΆΠ΅Π»Π΅Π·Π½ΡΡ ΡΠΊΠ΅Π»Π΅ΡΠΎΠ²Β», Π²ΡΡΠ°Π²Π»Π΅Π½Π½Π°Ρ Π² ΡΠΈΠ»ΡΠΌ, ΠΈΠΌΠ΅Π΅Ρ ΠΊΠ°ΠΊΡΡ-ΡΠΎ ΡΠ²ΡΠ·Ρ Ρ ΡΠ΅Π°Π»ΡΠ½ΠΎΡΡΡΡ?
Π.Π€.: ΠΡΠΎΡ ΡΡΠΆΠ΅Ρ ΠΏΡΠΈΠ΄ΡΠΌΠ°Π½ ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΡΡΠ°ΠΌΠΈ ΠΈ Π½Π°ΡΠΈΠΌΠΈ Ρ ΡΠ΄ΠΎΠΆΠ½ΠΈΠΊΠ°ΠΌΠΈ.
Π.Π.: Π ΠΏΡΠΈΡΡΡΡΡΠ²ΠΈΠ΅ Π² ΠΊΠ°Π΄ΡΠ΅ Π½Π΅ΠΌΠ΅ΡΠΊΠΈΡ ΠΎΡΠΈΡΠ΅ΡΠΎΠ² β Π½Π΅ Β«ΠΏΠ°ΡΠ°Π»Π»Π΅Π»ΡΒ» Π»ΠΈ ΡΡΠΎ Ρ Π±Π΅ΡΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΡΠ½ΡΠΌΠΈ ΠΌΠ΅ΡΠΎΠ΄Π°ΠΌΠΈ Π½Π°ΡΠΈΠ·ΠΌΠ° Π΄Π»Ρ Π΄ΠΎΡΡΠΈΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ ΡΠ²ΠΎΠΈΡ ΡΠ΅Π»Π΅ΠΉ?
Π.Π€.: ΠΠ΅Ρ. Π₯ΠΎΡΠ΅Π»ΠΎΡΡ Π²ΠΏΠ»Π΅ΡΡΠΈ Π² ΡΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΈ ΡΡΠΆΠ΅ΡΠ½ΡΡ Π½ΠΈΡΠΎΡΠΊΡ ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎ ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠ°Ρ Π³ΠΎΠ½ΠΊΠ° Π² ΡΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ Π²Π΅Π»Π°ΡΡ Π½Π΅ Ρ ΠΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠΎΠΉ, Π° Ρ ΠΠ΅ΡΠΌΠ°Π½ΠΈΠ΅ΠΉ. ΠΠ΅Π΄Π°ΡΠΎΠΌ ΠΆΠ΅ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΡΡ, ΡΡΠΎ ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΠΌΠΈ Π»ΡΠ΄ΡΠΌΠΈ, Π·Π°ΠΏΡΡΠ΅Π½Π½ΡΠΌΠΈ Π² ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΡ, Π±ΡΠ»ΠΈ Π½Π΅ΠΌΠ΅ΡΠΊΠΈΠ΅ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ½Π°Π²ΡΡ. Π Π΅ΡΡ ΠΈΠ΄Π΅Ρ ΠΎ ΡΡΠ°Π³ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈ Π·Π°Π²Π΅ΡΡΠΈΠ²ΡΠΈΡ ΡΡ Π²Π΅ΡΡΠΈΠΊΠ°Π»ΡΠ½ΡΡ Π·Π°ΠΏΡΡΠΊΠ°Ρ 1945 Π³ΠΎΠ΄Π°. ΠΠΎ ΠΎΡ ΡΡΠΎΠΉ Π½ΠΈΡΠΎΡΠΊΠΈ ΠΎΡΡΠ°Π»ΡΡ ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΡΡΡΠΈΡΠΎΠΊ. ΠΠΎ-ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡ, ΡΠ΄Π°ΡΠ½ΡΠΉ.
ΠΡΠ΅ ΡΡΠΈ Π°ΡΡΠΎΡΠΈΠ°ΡΠΈΠΈ ΠΏΡΠΈΠ·Π²Π°Π½Ρ, ΠΏΠΎΠΌΠΈΠΌΠΎ Β«ΠΏΡΡΠΌΡΡ Π΄ΠΎΠΊΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°Π»ΡΠ½ΡΡ ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅ΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ²Β», ΠΏΡΠΈΠ΄Π°ΡΡ Π½Π° ΡΡΠΎΠ²Π½Π΅ Π·ΡΠΈΡΠ΅Π»ΡΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠΎΠ΄ΡΠΎΠ·Π½Π°Π½ΠΈΡ ΡΠΎΠ½ΠΊΠΎΠ΅ Π»ΠΎΠ³ΠΈΠΊΠΎ-ΡΠΌΡΡΠ»ΠΎΠ²ΠΎΠ΅ ΠΎΠ±ΠΎΡΠ½ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠ΅ Π·Π°Π³Π°Π΄ΠΎΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΈΡΡΠΎΡΠΈΠΈ Β«ΠΏΠ΅ΡΠ²ΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠΎΠ»Π΅ΡΠ°Β».
ΠΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π½ ΡΡΠ°ΡΡ ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΎΡΠ°Π±Π»Ρ Ρ Π³Π΅ΡΠΎΠ΅ΠΌ-Π»Π΅ΡΡΠΈΠΊΠΎΠΌ, ΡΠΎΠ±ΡΠ°Π½Ρ ΡΠ°ΠΊΡΡ ΠΏΠ°Π΄Π΅Π½ΠΈΡ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΡ ΠΈ Π΄Π°Π½Π½ΡΠ΅ ΠΎ Π²ΡΠΆΠΈΠ²ΡΠ΅ΠΌ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ½Π°Π²ΡΠ΅. ΠΠ²Π°Π½ Π₯Π°ΡΠ»Π°ΠΌΠΎΠ², ΠΏΠΎΠ»ΡΡΠΈΠ² ΡΠ΅ΡΡΠ΅Π·Π½ΡΡ ΡΠ΅ΡΠ΅ΠΏΠ½ΠΎ-ΠΌΠΎΠ·Π³ΠΎΠ²ΡΡ ΡΡΠ°Π²ΠΌΡ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ Π°Π²Π°ΡΠΈΠΉΠ½ΠΎΠΉ ΠΏΠΎΡΠ°Π΄ΠΊΠΈ Π² ΡΠΈΠ»ΠΈΠΉΡΠΊΠΈΡ Π³ΠΎΡΠ°Ρ , ΡΡΠΌΠ΅Π» Π΄ΠΎΠ±ΡΠ°ΡΡΡΡ Π΄ΠΎ Π‘Π‘Π‘Π , Π³Π΄Π΅ Π΅Π³ΠΎ ΡΠ»Π΅Π΄Ρ ΠΈΡΡΠ΅Π·Π»ΠΈβ¦
Π ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ΅ Π½Π΅Ρ ΠΌΠ°ΡΡΡΠ°Π±Π½ΡΡ ΠΊΠ°Π΄ΡΠΎΠ² ΠΏΡΠ΅Π±ΡΠ²Π°Π½ΠΈΡ Π½Π° ΠΡΠ½Π΅ β Π² ΡΡΠΎΠΌ, Π½Π° ΠΌΠΎΠΉ Π²Π·Π³Π»ΡΠ΄, ΠΏΡΠΎΡΠ²ΠΈΠ»Π°ΡΡ ΡΠ²ΠΎΡΡΠ΅ΡΠΊΠ°Ρ Π΄Π΅Π»ΠΈΠΊΠ°ΡΠ½ΠΎΡΡΡ Π°Π²ΡΠΎΡΠΎΠ² ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΡ ΠΈ ΡΠ΅ΠΆΠΈΡΡΠ΅ΡΠ°: Π΅ΡΠ»ΠΈ Π±Ρ ΡΡΠΈ ΡΠΏΠΈΠ·ΠΎΠ΄Ρ Π±ΡΠ»ΠΈ Π΄Π°Π½Ρ ΡΠ°Π·Π²Π΅ΡΠ½ΡΡΠΎ, ΡΠΎ ΡΡΡΠ°Π½Π½ΠΎΠ΅ ΠΎΡΠ°ΡΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠ΅, ΡΠΎΠ·Π΄Π°Π²Π°Π΅ΠΌΠΎΠ΅ ΠΏΡΠΎΡΠ΅ΡΡΠΎΠΌ ΠΏΠΎΠΈΡΠΊΠ° Π·Π°ΡΠ΅ΠΊΡΠ΅ΡΠ΅Π½Π½ΡΡ Π°ΡΡ ΠΈΠ²Π½ΡΡ Π΄Π°Π½Π½ΡΡ , ΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π»ΠΎΡΡ Π±Ρ ΡΠ°Π·ΡΡΡΠ΅Π½Π½ΡΠΌ ΡΠ»ΠΈΡΠΊΠΎΠΌ ΡΠ²Π½ΡΠΌ Β«Π΄ΠΎΠΊΠ°Π·Π°ΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ²ΠΎΠΌΒ». Π ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ΅ ΠΆΠ΅ ΡΠ½Π°ΡΠ°Π»Π° Π·ΡΠΈΡΠ΅Π»Ρ ΠΎΡΡΠ°Π²Π»ΡΡΡ Π² Π½Π°ΠΏΡΡΠΆΠ΅Π½Π½ΠΎΠΌ Π½Π΅Π²Π΅Π΄Π΅Π½ΠΈΠΈ: ΠΏΡΠΎΠ΅ΠΊΡ, Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, ΠΈ ΡΡΡΠ΅ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π», Π½ΠΎ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΠ° Π²Π·ΠΎΡΠ²Π°Π»Π°ΡΡ Π² Π²Π΅ΡΡ Π½ΠΈΡ ΡΠ»ΠΎΡΡ Π°ΡΠΌΠΎΡΡΠ΅ΡΡ, Π° ΠΏΠΈΠ»ΠΎΡ ΠΏΠΎΠ³ΠΈΠ±. ΠΠ°ΡΠ΅ΠΌ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ°Π΅Ρ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ·ΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΎ ΡΡΡΠ·ΠΈ Π·Π°ΠΏΡΡΠΊΠ° ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΡ Β«Π‘Π‘Π‘Π Β» Ρ ΠΏΠ°Π΄Π΅Π½ΠΈΠ΅ΠΌ ΡΡΡΠ°Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΎΠ³Π½Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ°ΡΠ° Π² Π§ΠΈΠ»ΠΈ, Π½ΠΎ ΠΏΡΡΠΊ Ρ ΠΊΠΎΡΠΌΠΎΠ΄ΡΠΎΠΌΠ° ΡΠ΅Π²Π΅ΡΠ½Π΅Π΅ Π³ΠΎΡΠΎΠ΄ΠΊΠ° ΠΡΠ·Π΅ΠΏΠ΅ΡΡΠΎΠ²ΡΠΊΠ° ΠΈ ΡΠΈΠ»ΠΈΠΉΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΌΠ΅ΡΠ΅ΠΎΡΠΈΡΠ° ΡΠ°Π·Π΄Π΅Π»ΡΠ΅Ρ ΡΠ΅Π»Π°Ρ Π½Π΅Π΄Π΅Π»Ρ! ΠΡΠ»ΠΈ ΠΌΠ΅ΡΠ΅ΠΎΡΠΈΡ β ΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠ°Ρ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΠ°, ΡΠΎ Π³Π΄Π΅ ΠΎΠ½Π° ΡΡΡΠ°Π½ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π»Π° ΡΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ?
Π.Π.: Π ΡΠ°ΠΌ ΡΠΈΠ»ΠΈΠΉΡΠΊΠΈΠΉ ΠΌΠ΅ΡΠ΅ΠΎΡΠΈΡ, ΡΠΏΠ°Π²ΡΠΈΠΉ Π² ΠΌΠ°ΡΡΠ΅ 1938-Π³ΠΎ β ΡΠ΅Π°Π»ΡΠ½ΠΎΡΡΡ ΠΈΠ»ΠΈ ΡΠ°Π½ΡΠ°ΡΡΠΈΠΊΠ°?
Π.Π€.: Π― Π½Π΅ ΠΏΡΠΎΠ²Π΅ΡΡΠ», Π½ΠΎ, ΠΏΠΎ-ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡ, ΡΡΠΎ ΠΏΠ»ΠΎΠ΄ ΡΠ°Π½ΡΠ°Π·ΠΈΠΈ Π°Π²ΡΠΎΡΠΎΠ². ΠΡΠ°Π²Π΄Π°, Π² ΡΡΠ΅Π½Π°ΡΠΈΠΈ ΠΎΠ½ Π½Π°Π·ΡΠ²Π°Π»ΡΡ Β«ΠΌΠ΅ΡΠ΅ΠΎΡΠΈΡ Β«Π‘Π°Π½ΡΡΡΠ³ΠΎΒ», Π° Π½Π΅ Β«Π§ΠΈΠ»ΠΈΠΉΡΠΊΠΈΠΉ Π¨Π°ΡΒ», ΠΊΠ°ΠΊ Π² ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ΅. ΠΠΎ ΠΊΡΠ°ΠΉΠ½Π΅ΠΉ ΠΌΠ΅ΡΠ΅, Π°Π½Π³Π»ΠΈΠΉΡΠΊΠΈΠ΅, ΡΡΠ°Π½ΡΡΠ·ΡΠΊΠΈΠ΅, ΠΈΡΠ°Π»ΡΡΠ½ΡΠΊΠΈΠ΅, ΡΠΈΠ»ΠΈΠΉΡΠΊΠΈΠ΅ Π³Π°Π·Π΅ΡΡ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ Π²Ρ Π²ΠΈΠ΄ΠΈΡΠ΅ Π² ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ΅, Β«Π½Π°ΠΏΠ΅ΡΠ°ΡΠ°Π½ΡΒ» Π½Π°ΡΠΈΠΌΠΈ Ρ ΡΠ΄ΠΎΠΆΠ½ΠΈΠΊΠ°ΠΌΠΈ, ΡΡΠ°ΡΡΠΈ Π½Π°ΠΏΠΈΡΠ°Π½Ρ Π½Π°ΠΌΠΈ.
ΠΡΠΈΡΠ΅Π»Ρ, ΡΠΆΠ΅ ΡΡΠΏΠ΅Π²ΡΠ΅Π³ΠΎ ΠΏΠΎΠ³ΡΡΠ·ΠΈΡΡΡΡ Π² ΠΎΡΠ³Π°Π½ΠΈΡΠ½ΠΎ ΡΠΏΠ»Π΅ΡΠ΅Π½Π½ΡΡ ΠΊΠ°Π½Π²Ρ ΠΈΠ· Β«ΠΏΡΠΎΠ²Π΅ΡΠ΅Π½Π½ΡΡ ΡΠ°ΠΊΡΠΎΠ²Β», Π½Π°ΡΠΈΠ½Π°ΡΡ ΡΠ΅ΡΠ·Π°ΡΡ ΡΠΎΠΌΠ½Π΅Π½ΠΈΡ: Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, ΠΠ²Π°Π½ Π₯Π°ΡΠ»Π°ΠΌΠΎΠ² Π²ΡΠ΅-ΡΠ°ΠΊΠΈ Π±ΡΠ» Π½Π° ΠΡΠ½Π΅? ΠΡΠΎ Π½Π΅Π²Π΅ΡΠΎΡΡΠ½ΠΎ, Π½ΠΎ Ρ ΠΎΡΠ΅ΡΡΡ Π²Π΅ΡΠΈΡΡ Π² Π³Π΅ΡΠΎΠΈΠ·ΠΌ Π½Π°ΡΠ΅Π³ΠΎ ΡΠΎΠΎΡΠ΅ΡΠ΅ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΠΈΠΊΠ°, ΠΈ Π² ΡΠ°ΠΌΠΎΠΌ ΠΊΠΎΠ½ΡΠ΅ Π½Π΅Π±ΠΎΠ»ΡΡΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ° β ΡΡΡΡ Π±ΠΎΠ»ΡΡΠ΅ ΡΠ°ΡΠ° β Π΅ΡΡΡ Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ Β«ΠΎΠ±ΠΎΡΠ²Π°Π½Π½ΡΡ Β» ΠΊΠ°Π΄ΡΠΎΠ²: ΠΏΠΎΡΠ°Π΄ΠΎΡΠ½ΡΠΉ ΠΌΠΎΠ΄ΡΠ»Ρ Ρ Π½Π°Π΄ΠΏΠΈΡΡΡ Β«Π‘Π‘Π‘Π Β», ΡΡΠΎΡΡΠΈΠΉ Π½Π° ΡΠΎΠ½Π΅ Ρ Π°ΡΠ°ΠΊΡΠ΅ΡΠ½ΠΎΠ³ΠΎ Π»ΡΠ½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠ΅ΠΉΠ·Π°ΠΆΠ°.
ΠΠΎΠ³Π»ΠΎ Π»ΠΈ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½ΠΎΠ΅ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΠΉΡΠΈ? Π―ΠΊΠΎΠ±Ρ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»ΠΎΠΆΠ΅Π½Π½Π°Ρ ΠΊΠΎΠ½ΡΡΡΡΠΊΡΠΎΡΠΎΠΌ Π‘ΡΠΏΡΡΠ½ΠΎΠΌ Π΅ΡΠ΅ Π² 1925 Π³ΠΎΠ΄Ρ ΡΡ Π΅ΠΌΠ° Π²ΡΡΠ°Π΄ΠΊΠΈ Π½Π° ΠΏΠΎΠ²Π΅ΡΡ Π½ΠΎΡΡΡ Π΅ΡΡΠ΅ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΡΠΏΡΡΠ½ΠΈΠΊΠ° ΠΠ΅ΠΌΠ»ΠΈ ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ Π² ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΡΡ ΠΎΠΆΠ° Ρ Π°ΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠ°Π½ΡΠΊΠΎΠΉ ΠΏΡΠΎΠ³ΡΠ°ΠΌΠΌΠΎΠΉ Β«ΠΠΏΠΎΠ»Π»ΠΎΠ½Β»: ΡΠΎΡ ΠΆΠ΅ Π΄Π²ΡΡ ΠΊΠΎΠΌΠΏΠΎΠ½Π΅Π½ΡΠ½ΡΠΉ ΠΊΠΎΡΠ°Π±Π»Ρ, ΡΠΎΡΡΠΎΡΡΠΈΠΉ ΠΈΠ· ΠΎΡΠ±ΠΈΡΠ°Π»ΡΠ½ΠΎΠ³ΠΎ Π±Π»ΠΎΠΊΠ° ΠΈ ΠΏΠΎΡΠ°Π΄ΠΎΡΠ½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΌΠΎΠ΄ΡΠ»Ρ. Π ΠΏΡΠΈΠ½ΡΠΈΠΏΠ΅, Π½ΠΈΡΠ΅Π³ΠΎ Π½Π΅Π²Π΅ΡΠΎΡΡΠ½ΠΎΠ³ΠΎ Π² ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½ΡΠΉ ΠΏΠ»Π°Π½ ΠΌΠΎΠ³ Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ½ΡΡΡ Π² Π½Π°ΡΠ°Π»Π΅ XX Π²Π΅ΠΊΠ°, Π½Π΅Ρ: Π² ΡΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΡΠΆΠ΅ Ρ Π²Π°ΡΠ°Π»ΠΎ ΡΠ°ΠΌΡΡ ΡΠ°Π·Π½ΠΎΠΎΠ±ΡΠ°Π·Π½ΡΡ ΠΏΡΠΎΠ΅ΠΊΡΠΎΠ² ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈΡ ΠΏΡΡΠ΅ΡΠ΅ΡΡΠ²ΠΈΠΉ, ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠ΅ ΠΈΠ· ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΡ ΡΠ²Π»ΡΠ»ΠΈΡΡ Π²ΠΏΠΎΠ»Π½Π΅ ΠΎΠ±ΠΎΡΠ½ΠΎΠ²Π°Π½Π½ΡΠΌΠΈ ΡΠ΅ΠΎΡΠ΅ΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈ.
Π.Π.: Π‘Ρ ΠΎΠ΄ΡΡΠ²ΠΎ ΡΡ Π΅ΠΌΡ Π²ΡΡΠ°Π΄ΠΊΠΈ Π½Π° ΠΡΠ½Ρ ΠΏΠΎ ΠΏΡΠΎΠ³ΡΠ°ΠΌΠΌΠ΅ Β«ΠΠΏΠΎΠ»Π»ΠΎΠ½Β» ΠΈ ΡΠΏΠ΅ΠΊΡΠ»ΡΡΠΈΠΈ Π½Π° ΡΠ΅ΠΌΡ, ΡΡΠΎ Π°ΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠ°Π½ΡΡ ΡΠΊΠΎΠ±Ρ ΡΠ°Π»ΡΡΠΈΡΠΈΡΠΈΡΠΎΠ²Π°Π»ΠΈ ΠΏΠΎΠ»Π΅Ρ ΡΡΠ΄Π° β Π½Π΅ ΠΎΠ½ΠΈ Π»ΠΈ Π½Π°ΡΠΎΠ»ΠΊΠ½ΡΠ»ΠΈ Π½Π° ΠΈΠ΄Π΅Ρ ΡΡΠΆΠ΅ΡΠ° Β«ΠΠ΅ΡΠ²ΡΠ΅ Π½Π° ΠΡΠ½Π΅Β»?
Π.Π€.: ΠΠ΅ Π΄ΡΠΌΠ°Ρ. ΠΡΠΎ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ Π½Π΅ ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΠΊΡΠΎ Π±ΡΠ» ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΠΌ Π½Π° ΠΡΠ½Π΅. ΠΡ Π΄Π΅Π»Π°Π»ΠΈ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΎ ΠΏΠΎΠΊΠΎΠ»Π΅Π½ΠΈΠΈ Π½Π°ΡΠΈΡ Π΄Π΅Π΄ΠΎΠ², ΠΏΡΠ΅Π΄ΡΡΠ°Π²Π»ΡΡ ΠΈΡ Π’ΠΈΡΠ°Π½Π°ΠΌΠΈ. Π€ΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΎ ΠΊΡΠ°ΡΠΈΠ²ΡΡ , ΡΠΌΠ½ΡΡ ΠΈ ΡΠΈΠ»ΡΠ½ΡΡ Π»ΡΠ΄ΡΡ , ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΠΈΡΠΏΠΎΠ»ΡΠ·ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈΡΡ ΡΠ²ΠΎΠ΅ΠΉ ΡΡΡΠ°Π½ΠΎΠΉ Π² ΠΊΠ°ΡΠ΅ΡΡΠ²Π΅ ΡΠ°ΡΡ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΌΠ°ΡΠ΅ΡΠΈΠ°Π»Π°. Π ΠΡΠ½Π° β Π»ΠΈΡΡ ΠΏΠΎΠ²ΠΎΠ΄. ΠΡΠΎ ΠΌΠΎΠ³ Π±ΡΡΡ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ ΠΎ ΡΡΡΠΎΠΈΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ²Π΅ ΠΠ½Π΅ΠΏΡΠΎΠ³ΡΡΠ° ΠΈΠ»ΠΈ ΡΠ²Π΅ΡΡ Π³Π»ΡΠ±ΠΎΠΊΠΎΠΉ ΡΠ°Ρ ΡΡ β ΠΏΠΎΡΠΎΠΌΡ ΡΡΠΎ ΡΠΈΠ»ΡΠΌ, Π² ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΡ ΠΎΡΠ΅ΡΠ΅Π΄Ρ, ΠΎ ΠΠΠ ΠΠΠΠ ΠΠ₯ΠΠΠ¦ΠΠ₯.
Π ΡΡΠΎ ΠΆΠ΅ ΠΎΡΠ½ΠΎΡΠΈΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ ΠΏΡΠΈΠ½ΡΠΈΠΏΠΈΠ°Π»ΡΠ½ΠΎΠΉ Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎΡΡΠΈ ΡΠ΅Ρ Π½ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ Π²ΠΎΠΏΠ»ΠΎΡΠ΅Π½ΠΈΡ ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΡΠΎΠ΅ΠΊΡΠ° Π² 30-Π΅ Π³ΠΎΠ΄Ρ XX Π²Π΅ΠΊΠ°? ΠΡΠ»ΠΈ ΠΌΡ Π²Π½ΠΈΠΌΠ°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ ΠΏΡΠΎΡΠ»Π΅Π΄ΠΈΠΌ Π²ΡΠ΅ ΡΠ»ΠΎΠΆΠ½ΠΎΡΡΠΈ Π½Π° ΠΏΡΡΠΈ ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΡ ΠΊΠΎΡΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈΡ ΠΏΡΡΠΊΠΎΠ² ΠΊΠΎΠ½ΡΠ° 50-Ρ β Π½Π°ΡΠ°Π»Π° 60-Ρ Π³ΠΎΠ΄ΠΎΠ², ΡΠΎ ΡΠΎΠΌΠ½Π΅Π½ΠΈΠΉ ΠΏΠΎΡΡΠΈ Π½Π΅ ΠΎΡΡΠ°Π½Π΅ΡΡΡ: Π² Π΄ΠΎΠ²ΠΎΠ΅Π½Π½ΠΎΠ΅ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ Π½ΠΈ Π² Π‘Π‘Π‘Π , Π½ΠΈ Π³Π΄Π΅-ΡΠΎ Π΅ΡΠ΅ Π½Π΅ ΡΡΡΠ΅ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π»ΠΎ Π½Π΅ΠΎΠ±Ρ ΠΎΠ΄ΠΈΠΌΠΎΠΉ Β«ΡΡΠΌΠΌΡ ΡΠ΅Ρ Π½ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΠΉΒ». ΠΠΎ ΠΎΡΠ΄Π΅Π»ΡΠ½ΠΎΡΡΠΈ, Π½Π°Π²Π΅ΡΠ½ΠΎΠ΅, Π±ΡΠ»ΠΈ ΡΠΆΠ΅ Π½Π°ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°Π½Ρ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠ΅ Π½Π΅ΠΎΠ±Ρ ΠΎΠ΄ΠΈΠΌΡΠ΅ ΠΏΡΠΈΠ΅ΠΌΡ, Π΄Π°ΠΆΠ΅ ΡΠΎΠ·Π΄Π°Π½Ρ ΠΏΡΠΈΠΌΠ΅Π½ΡΠ²ΡΠΈΠ΅ΡΡ ΠΏΠΎΠ·ΠΆΠ΅ ΠΌΠ°ΡΠ΅ΡΠΈΠ°Π»Ρ, Π½ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ Π½Π΅ Π±ΡΠ»ΠΈ ΠΏΠΎΠΊΠ° ΠΏΡΠΈΠ²Π΅Π΄Π΅Π½Ρ ΠΎΠΏΡΡΠ½ΡΠΌ ΠΏΡΡΠ΅ΠΌ ΠΊ ΠΎΠ±ΡΠ΅ΠΌΡ Π·Π½Π°ΠΌΠ΅Π½Π°ΡΠ΅Π»Ρ Π² ΠΊΠΎΠΌΠΏΠ»Π΅ΠΊΡΠ½ΠΎΠΌ ΡΠ΅ΡΠ΅Π½ΠΈΠΈ Π² Π²ΠΈΠ΄Π΅ ΠΏΠΎΡΡΡΠΎΠΉΠΊΠΈ Π½Π°Π΄Π΅ΠΆΠ½ΠΎΠΉ ΡΠ°ΠΊΠ΅ΡΡ-Π½ΠΎΡΠΈΡΠ΅Π»Ρ.
Π Π²ΡΠ΅ ΠΆΠ΅, Π²ΡΠ΅ ΠΆΠ΅, Π²ΡΠ΅ ΠΆΠ΅β¦ ΠΠ΅Π΄Ρ Π½ΡΠ½Π΅ ΠΌΡ ΡΠΆΠ΅ Π·Π½Π°Π΅ΠΌ, ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΠΏΠΎΡΠ΅ΡΡΠ»Π° Π ΠΎΡΡΠΈΡ ΠΈΠ·-Π·Π° ΠΈΠ΄Π΅ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉ ΠΎΠ³ΡΠ°Π½ΠΈΡΠ΅Π½Π½ΠΎΡΡΠΈ Π±ΠΎΠ»ΡΡΠ΅Π²ΠΈΠΊΠΎΠ² ΠΈ ΠΈΡ Π½Π΅ΡΠ΅ΠΌΠ½ΠΎΠΉ ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉ Π³ΠΎΡΠ΄ΡΠ½ΠΈ. ΠΠΎΡΡΠ°ΡΠΎΡΠ½ΠΎ Π²ΡΠΏΠΎΠΌΠ½ΠΈΡΡ Π½Π°ΡΠΈ Π½Π°ΡΠ°Π±ΠΎΡΠΊΠΈ Π² ΡΠ΅ΠΎΡΠ΅ΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉ Π³Π΅Π½Π΅ΡΠΈΠΊΠ΅ ΠΈ ΠΊΠΈΠ±Π΅ΡΠ½Π΅ΡΠΈΠΊΠ΅, Π° Π΅ΡΠ»ΠΈ ΡΠ°ΡΡΡΠΆΠ΄Π°ΡΡ ΠΎ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅ Β«ΡΠ·ΠΊΠΈΡ Β» ΠΈΠ·ΠΎΠ±ΡΠ΅ΡΠ΅Π½ΠΈΡΡ , ΡΠΎ Ρ Π²Π°ΡΠΈΡ ΡΠ΅Π»Π΅Π²ΠΈΠ·ΠΎΡΠ° ΠΠ²Π°ΡΡΠΊΠΈΠ½Π° ΠΈΠ»ΠΈ Π³Π΅Π»ΠΈΠΊΠΎΠΏΡΠ΅ΡΠ° Π‘ΠΈΠΊΠΎΡΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ: ΠΌΡ ΠΌΠΎΠ³Π»ΠΈ Π±ΡΡΡ Π·Π΄Π΅ΡΡ ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΠΌΠΈ! ΠΠ΅Π»Π°Ρ Π³ΠΎΡΠ΄ΠΈΡΡΡΡ Β«Π°Π»ΡΡΠ΅ΡΠ½Π°ΡΠΈΠ²Π½ΡΠΌ Π½Π°ΡΡΠΎΡΡΠΈΠΌΒ», ΡΠ°ΠΊ ΠΈ Ρ ΠΎΡΠ΅ΡΡΡ Π²ΠΎΡΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ½ΡΡΡ: Β«Π ΡΠ΅ΠΌ ΡΠ΅ΡΡ Π½Π΅ ΡΡΡΠΈΡ? ΠΠ°ΡΠΈ-ΡΠΎ ΠΌΠΎΠ³Π»ΠΈ!..Β». Π’Π΅ΠΌ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅, ΡΡΠΎ Π² ΠΈΠ·Π²Π΅ΡΡΠ½ΠΎΠΉ Π½Π°ΠΌ ΡΠ΅Π°Π»ΡΠ½ΠΎΡΡΠΈ Π‘ΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΊΠΈΠΉ Π‘ΠΎΡΠ· Π² Β«Π»ΡΠ½Π½ΠΎΠΉ Π³ΠΎΠ½ΠΊΠ΅Β» ΡΠΎΠ²ΡΠ΅ΠΌ Π½Π΅ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΡΠΎΠΈΠ³ΡΠ°Π» Π°ΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠ°Π½ΡΠ°ΠΌ β Π±Π΅Π΄Π° Π² ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎ Π»ΡΠ΄ΠΈ Π΄Π΅ΠΉΡΡΠ²ΠΈΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ ΡΠ°ΡΡΠΌΠ°ΡΡΠΈΠ²Π°Π»ΠΈΡΡ Π±ΠΎΠ»ΡΡΠ΅Π²ΠΈΡΡΡΠΊΠΎΠΉ ΡΠΈΡΡΠ΅ΠΌΠΎΠΉ ΠΊΠ°ΠΊ ΡΠ°ΡΡ ΠΎΠ΄Π½ΡΠΉ ΠΌΠ°ΡΠ΅ΡΠΈΠ°Π», Π° ΠΏΠΎΠ΄ΠΎΠ±Π½ΡΠ΅ ΠΌΠ΅ΡΠΎΠ΄Ρ β ΡΡΠΎ ΡΡΠΏΠΈΠΊ, Π΅ΡΠ»ΠΈ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΡΡ ΠΎ ΡΠ°Π·Π²ΠΈΡΠΈΠΈ ΡΡΡΠ°Π½Ρ, Π΄Π° ΠΈ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΡΠ΅ΡΡΠ²Π° Π² ΡΠ΅Π»ΠΎΠΌ.