Читать онлайн «Переводы польских форумов за 2007 г.». Страница 207

Именно поэтому так омерзительна для меня «азиатская» модель идоло/царе/само-восхваления.

Поэтому я считаю, что я более последователен, чем ты, чья «критика» Запада (впрочем, не настолько последовательная, чтобы не пользоваться его достижениями

) )ведет к защите подобной политики России.

«Что касается индейцев и якобы средств, предназначенных на поддержку их национальной идентичности, музеи, центры исследования их культуры, то я живу вблизи от 5 резерваций и ничего такого не вижу, зато вижу много грязи и беспорядка».

Надеюсь, я не должен убеждать тебя, что количество средств и эффективность их использования — это две разные вещь?

Kyle _broflovski

— Каждый верит в то, во что хочет верить.

Rusek 11

— «Пока хватит».

Мало, Бориска, мало, надо больше и подробней. Хе… хе…

Rzewuski 1

— «Панславянизм как целое, а в особенности как освобождение славян. Конечно, под Ольшинкой Гроховской, например».

Скажи это сербам и болгарам. У них, кажется, другое мнение на этот счет.

Borrka

— Лицемерие в квадрате. Сентиментальные легенды о «царе-освободителе», который почти в то же самое время с чудовищной жестокостью усмирял Привислинский Край.

Rzewuski 1

— Русско-турецкая война, конфликт между Россией и Великой Портой в 1877–1878 гг. Военные действия на фронтах продолжались с 24 апреля 1877 г. до 31 января 1878 г. Среди причин конфликта можно выделить:

поддержку Россией славянских повстанцев на Балканах;

желание усилить позицию царя;

отвлечение внимание населения России от внутренних проблем.

pl.wikipedia.org/wiki/X_wojna_rosyjsko-turecka

Русские освободили болгар из турецкого рабства. А что поляков угнетали, так в этом и наша вина есть, что мы им это позволили.

Borrka

— Просвети меня…

Каким образом народ обескровленный, угнетенный жестокими оккупантами, может «не позволить».

Это интересно.

PS На болгар царизму было наср… Он вел свои войны с Турцией и использовал панславистские лозунги для пропагандистских целей.

Rzewuski 1

— «Каким образом народ обескровленный, угнетенный жестокими оккупантами, может «не позволить».

Польша в 17 веке была могучей державой и пришла в упадок вследствие своей внутренней анархии и беспомощности, а твои утверждения о жестокой русской оккупации слегка преувеличены, почитай, как англичане усмиряли шотландцев, естественно, тех, что бунтовали.

Что касается болгар. Извини, но любая страна или народ не посылает своих солдат на смерть за какой-то другой народ, но реализует собственные цели, болгарам же повезло, что Турция была врагом России.

Kyle _broflovski

— Я тебе, Borrka, уже не раз описывал, что другие «цивилизованные» колониальные державы вытворяли, просвещая и поднимая на высокий культурный уровень. Советую начать с англичан, потому что у них большой опыт в исправлении мира. Россия по сравнению с ними выглядит гуманно.

Pantikapej

— Твой ответ можно интерпретировать так: «Да, я сейчас сукин сын, но другие когда-то были еще хуже!».

Bywszy 1

— А некоторые являются ими и сейчас.

PS Можно ли обойтись без мифов?

Но «мы были, есть и будем» — разве не преогромный миф?

Почему не сказать прямо:

Вы начали войну.

Получили по заднице.

Сталин нам эти земли по каким-то причинам дал.

Границу нашу с вами стерег.

Потом это делал Хрущев.

Теперь это наше.

Так что Эрики и прочие придурки — вон!

Pantikapej

— Давай договоримся: Сталин никому не «давал» земли из любви к этому «кому-то». Только защищая интересы своего советского варианта Российской империи.

Cyniol

— Добрый дядюшка Сталин земли нам дал, Хрущев и Брежнев в рамках великой дружбы сохраняли эти земли для Польши, а неблагодарные поляки не были способны оценить такую доброту. Вместо того, чтобы попросить Путина продолжать братскую помощь, своим вздорным поведением создают Европе ненужные проблемы. А все могло быть прекрасно.

Kyle _broflovski

— Почему именно Россия сегодня сукин сын мира? Другие и сегодня похуже, вот только они контролируют массовые вкусы, так что массы знают, кто сукин сын.

Gekon 1979

— Кстати, о турецком влиянии — славянизм болгар весьма сомнителен.

W _ojciech

— «Прямо-таки юмористическое участие Москвы в… Грюнвальдской битве. Причем решающее, вау!»

Ты, наверное, шутишь. Я не верю, что люди могут так думать. Может, только на форумах такое пишут?

«Преследование «православного населения» Католической Церковью».

А в какие же это времена Католическая Церковь могла их преследовать? Это они про крестоносцев, что ли?

Borrka

— В битве под Грюнвальдом участвовали два смоленских полка. Около 800 человек. Смоленск в то время входил в Великое Княжество Литовское и выполнил свои обязательства ленника. Смоленские полки воевали отважно, но, конечно, это не имело особого влияния на результат битвы. и не имело НИКАКОЙ связи с Москвой.

Эпизод этот раздули панслависты разных мастей во имя славянской победы над немцами. Естественно, такая «виктория» по определению не могла произойти без участия России, вау.

Преследование и «католизация» восточных славян — это целое течение в российской пропаганде.

В какой-то степени речь идет о деятельности рыцарских орденов, но, главным образом, речь идет о «иезуитской» деятельности на Украине и в Белоруссии. В период Брестской Унии и создания Греко-католической Церкви.

Прекрасно подобную разновидность примитивной пропаганды описал Жеромский в «Сизифовых трудах».

Согласно школьному историку, главным занятием польской шляхты было обращение в католичество либо убийство «православного народа» с криком «Руби его, пса!».

Католические монастыри являлись чем-то средним между трактиром и борделем.

Цитирую по памяти.

De _oakville

— Я в ближайшее время собираюсь прочитать книгу о викингах

(Jonathan Clemens, "A Brief History of the Vikings"), из которой, надеюсь, узнаю чуть больше о связях России с древними морскими воинами. Пока что я просмотрел только карты и таблицы, в которых видны такие правители России, как Рюрик (862 — 79, легендарный). Олег (879–913, легендарный), Игорь (Ингвар) (913 — 45), дальше Святослав I, Ярополк, Владимир Великий (Вальдемар) — не, не нынешний, другой, живший в 980 — 1015 гг, Святополк II. А рядом одновременно таблицы, касающиеся правителей Норвегии и Дании, Швеции, Нормандии и т. д. Все ли они были викингами? Викинги — это германцы. Потом в России была власть монголов, а потом — снова германцев, на этот раз немцев — Екатерина Великая родилась в Щецине. Польша имела немецких правителей на Западе (Фридерик Великий) и на Востоке (Екатерина Великая), и оба враждебны Польше, но весьма дружны между собой — почти братья. Польшу в то время разлагала личная корысть шляхты, «либерум вето», кажется, пьянство и неумение защищать свои интересы. Но даже если бы это была не Польша, а Франция, то, имея с двух сторон таких мощных врагов, она, наверняка, погибла бы.

Borrka

— Прошу прощения у украинцев.

Я забыл о, может быть, величайшей лжи. О «Малороссии», так московский шовинизм окрестил угнетенную Украину.

Pantikapej

— Парадокс, но определения Великая Русь (Россия) и Малая Русь (Украина) весьма неплохо передают суть отношений между двумя этими странами, причем не имея в виду их географическое величие или «малость».

Так вот, определения эти идут от греческой традиции, в которой различались собственно Греция (Эллада) («малая») и ее колонии (например, в Италии) — Великая Греция.

Об этом писал уже в 1894 году зоолог и антрополог Николай Зограф: «Великороссы — потомки чувашей, черемисов, мордвы, татар, калмыков, вотяков, угро-финнов с небольшой примесью украинской крови, которая досталась русским от колонизаторов Киевской Руси».

Осознание этого позволяет лучше понять многие моменты в истории (и в менталитете современных русских), которые касаются отношения русских к Киеву, Украине и украинцам.

naf-naf

— Подлый провокатор! Ты же не рассчитываешь, Borrka, на серьезную дискуссию с карикатурой, которую ты изображаешь?! Впрочем, ты даже слишком весело демонстрируешь польские комплексы и ловко провоцируешь их проявление у собеседников! Что «Rhosia mikra» i «Rhosja Makra» — это определения географов Византии 13 века, ты, видимо, знаешь (неумело притворяешься простаком) и тихонько хихикаешь над безграмотными «патриотами»! Это касается почти каждого пункта твоего письма!

Borrka