Π.-Π€. Π΄Π΅ Π’.: ΠΡΠΎ ΠΏΠΎΡ ΠΎΠΆΠ΅ Π½Π° ΡΠΆΠΈΠ³Π°Π½ΠΈΠ΅ Π°ΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠ°Π½ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ»Π°Π³Π° Π² Π’Π΅Π³Π΅ΡΠ°Π½Π΅ ΠΈΠ»ΠΈ Π΅ΡΠ΅ Π³Π΄Π΅-ΡΠΎβ¦
Π.-Π. Π.: ΠΠΎΠ½Π΅ΡΠ½ΠΎ. ΠΠΎΡΡΠ°ΡΠΎΡΠ½ΠΎ ΡΠΆΠ΅ΡΡ ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΡΠ»Π°Π³, ΡΡΠΎΠ±Ρ Π·Π°ΡΠ²ΠΈΡΡ ΠΎ ΡΠ΅ΡΠΈΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎΠΌ Π½Π°ΡΡΡΠΎΠ΅ ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ-Π½ΠΈΠ±ΡΠ΄Ρ Π²ΠΎΠΈΠ½ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ Π΄Π²ΠΈΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ ΠΈΠ»ΠΈ Π΄Π°ΠΆΠ΅ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ³ΠΎ Π½Π°ΡΠΎΠ΄Π°. Π Π²ΡΠ΅ ΠΆΠ΅, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΡ ΡΠΆΠ΅ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ°Π· Π²ΠΈΠ΄Π΅Π»ΠΈ, ΠΎΠ³Π½Ρ Π½ΠΈΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π½Π΅ ΡΠ΄Π°ΡΡΡΡ Π΄ΠΎΠ²Π΅ΡΡΠΈ Π²ΡΠ΅ Π΄ΠΎ ΠΏΠΎΠ»Π½ΠΎΠ³ΠΎ Π±Π΅Π·ΠΌΠΎΠ»Π²ΠΈΡ. ΠΠ°ΠΆΠ΅ ΡΡΠ΅Π΄ΠΈ ΠΈΡΠΏΠ°Π½ΡΠ΅Π², ΠΏΡΠΈΠ»ΠΎΠΆΠΈΠ²ΡΠΈΡ ΡΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΡΡΠΈΠ»ΠΈΠΉ, ΡΡΠΎΠ±Ρ Π±Π΅ΡΡΠ»Π΅Π΄Π½ΠΎ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΡΡ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠ΅ ΠΊΡΠ»ΡΡΡΡΡ, Π±ΡΠ»ΠΈ ΠΌΠΎΠ½Π°Ρ ΠΈ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΠΏΠΎΠΏΡΡΠ°Π»ΠΈΡΡ ΡΠ±Π΅ΡΠ΅ΡΡ Ρ ΠΎΡΡ Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅ΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ² Π΄ΡΡΠ³ΠΎΠΉ ΡΠΈΠ²ΠΈΠ»ΠΈΠ·Π°ΡΠΈΠΈ. Π£ΠΆΠ΅ ΡΠΏΠΎΠΌΡΠ½ΡΡΡΠΉ ΠΠ΅ΡΠ½Π°ΡΠ΄ΠΈΠ½ΠΎ Π΄Π΅ Π‘Π°Π°Π³ΡΠ½ β Π½ΠΎ Π»ΡΠ±ΡΡ Π½Π°ΡΠΈΡ ΡΠΏΠΎΠΌΠΈΠ½Π°Π½ΠΈΠΉ ΠΎ Π½Π΅ΠΌ Π±ΡΠ΄Π΅Ρ Π½Π΅Π΄ΠΎΡΡΠ°ΡΠΎΡΠ½ΠΎ β Π·Π°ΡΡΠ°Π²Π»ΡΠ» Π°ΡΡΠ΅ΠΊΠΎΠ² ΠΏΠ΅ΡΠ΅ΠΏΠΈΡΡΠ²Π°ΡΡ, ΠΈΠ½ΠΎΠ³Π΄Π° ΡΠ°ΠΉΠ½ΠΎ, ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΠΏΠΎΠ·Π΄Π½Π΅Π΅ ΠΎΠ±ΡΠ°ΡΠ°Π»ΠΈΡΡ Π² Π·ΠΎΠ»Ρ. Π ΠΎΠ½ ΠΏΡΠΎΡΠΈΠ» ΠΈΠ½Π΄Π΅ΠΉΡΠΊΠΈΡ Ρ ΡΠ΄ΠΎΠΆΠ½ΠΈΠΊΠΎΠ² Π½Π°ΡΠΈΡΠΎΠ²Π°ΡΡ Π² Π½ΠΈΡ ΠΈΠ»Π»ΡΡΡΡΠ°ΡΠΈΠΈ. ΠΠ°ΡΠΎ Π±Π΅Π΄Π½ΡΠ³Π° ΠΏΡΠΈ ΠΆΠΈΠ·Π½ΠΈ ΡΠ°ΠΊ ΠΈ Π½Π΅ ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅Π» ΡΠ²ΠΎΠΈΡ ΡΡΡΠ΄ΠΎΠ² ΠΎΠΏΡΠ±Π»ΠΈΠΊΠΎΠ²Π°Π½Π½ΡΠΌΠΈ ΠΏΡΠΎΡΡΠΎ ΠΏΠΎΡΠΎΠΌΡ, ΡΡΠΎ Π²Π»Π°ΡΡΠΈ ΠΎΠ΄Π½Π°ΠΆΠ΄Ρ ΠΏΡΠΈΠΊΠ°Π·Π°Π»ΠΈ ΠΊΠΎΠ½ΡΠΈΡΠΊΠΎΠ²Π°ΡΡ Π΅Π³ΠΎ Π±ΡΠΌΠ°Π³ΠΈ. ΠΠ°ΠΈΠ²Π½ΡΠΉ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊ, β ΠΎΠ½ Π΄Π°ΠΆΠ΅ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»ΠΎΠΆΠΈΠ» ΠΈΠΌ ΡΠ²ΠΎΠΈ ΡΠ΅ΡΠ½ΠΎΠ²ΠΈΠΊΠΈ. Π ΡΡΠ°ΡΡΡΡ, ΠΎΠ½ΠΈ ΠΎΡΡΠ°Π»ΠΈΡΡ Ρ Π½Π΅Π³ΠΎ. ΠΠΎ ΡΡΡΠΈ, ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ Π½Π° ΠΎΡΠ½ΠΎΠ²Π΅ ΡΡΠΈΡ ΡΠ΅ΡΠ½ΠΎΠ²ΠΈΠΊΠΎΠ² Π΄Π²Π° Π²Π΅ΠΊΠ° ΡΠΏΡΡΡΡ Π±ΡΠ»ΠΎ Π²ΡΠΏΡΡΠ΅Π½ΠΎ ΠΏΡΠ°ΠΊΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈ Π²ΡΠ΅, ΡΡΠΎ Π½Π°ΠΌ ΠΈΠ·Π²Π΅ΡΡΠ½ΠΎ ΠΎΠ± Π°ΡΡΠ΅ΠΊΠ°Ρ .
Π£. Π.: ΠΡΠΏΠ°Π½ΡΠ°ΠΌ ΠΏΠΎΡΡΠ΅Π±ΠΎΠ²Π°Π»ΠΎΡΡ Π½Π΅ΠΌΠ°Π»ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ, ΡΡΠΎΠ±Ρ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΡΡ ΡΠΈΠ²ΠΈΠ»ΠΈΠ·Π°ΡΠΈΡ Π΄ΠΎ ΠΎΡΠ½ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΡ. ΠΠΎ Π½Π°ΡΠΈΠ·ΠΌ-ΡΠΎ ΠΏΡΠΎΠ΄Π΅ΡΠΆΠ°Π»ΡΡ Π²ΡΠ΅Π³ΠΎ Π΄Π²Π΅Π½Π°Π΄ΡΠ°ΡΡ Π»Π΅Ρ!
Π.-Π. Π.: Π ΠΠ°ΠΏΠΎΠ»Π΅ΠΎΠ½ β ΠΎΠ΄ΠΈΠ½Π½Π°Π΄ΡΠ°ΡΡ. Π ΠΡΡ Π²ΠΎΡΠ΅ΠΌΡ, Π½Π° Π΄Π°Π½Π½ΡΠΉ ΠΌΠΎΠΌΠ΅Π½Ρ. Π₯ΠΎΡΡ Ρ ΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Ρ, ΡΡΠΎ ΠΌΡ Π½Π΅ Π²ΠΏΡΠ°Π²Π΅ ΠΈΡ ΡΡΠ°Π²Π½ΠΈΠ²Π°ΡΡ. ΠΠ΄Π½Π°ΠΆΠ΄Ρ, ΠΊΠ°ΠΊ Ρ ΡΠΆΠ΅ ΡΠ°ΡΡΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π», Ρ Β«ΡΠ°Π·Π²Π»Π΅ΠΊΠ°Π»ΡΡΒ», ΠΏΡΠ΅Π΄ΡΡΠ°Π²Π»ΡΡ ΡΠ΅Π±Π΅ Π΄Π²Π°Π΄ΡΠ°ΡΡ Π»Π΅Ρ ΠΈΡΡΠΎΡΠΈΠΈ XX Π²Π΅ΠΊΠ°, Ρ 1933-Π³ΠΎ (ΠΏΡΠΈΡ ΠΎΠ΄ ΠΠΈΡΠ»Π΅ΡΠ° ΠΊ Π²Π»Π°ΡΡΠΈ) ΠΏΠΎ 1953-ΠΉ (Π³ΠΎΠ΄ ΡΠΌΠ΅ΡΡΠΈ Π‘ΡΠ°Π»ΠΈΠ½Π°). ΠΠΎΠΎΠ±ΡΠ°Π·ΠΈΡΠ΅ ΡΠ΅Π±Π΅ Π²ΡΠ΅, ΡΡΠΎ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΡΠ»ΠΎ Π·Π° ΡΡΠΈ Π΄Π²Π°Π΄ΡΠ°ΡΡ Π»Π΅Ρ. ΠΡΠΎΡΠ°Ρ ΠΌΠΈΡΠΎΠ²Π°Ρ Π²ΠΎΠΉΠ½Π° Ρ ΡΠΎΠΏΡΡΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π²ΡΠΈΠΌΠΈ Π΅ΠΉ β ΠΊΠ°ΠΊ Π±ΡΠ΄ΡΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΎΠ±ΡΠ΅ΠΉ Π²ΠΎΠΉΠ½Ρ Π½Π΅ Π΄ΠΎΡΡΠ°ΡΠΎΡΠ½ΠΎ β ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎΡΠΈΡΠ»Π΅Π½Π½ΡΠΌΠΈ Π²ΡΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ΠΏΠ΅Π½Π½ΡΠΌΠΈ Π²ΠΎΠΉΠ½Π°ΠΌΠΈ, Π΄ΠΎ, ΠΏΠΎΡΠ»Π΅ ΠΈ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ: Π²ΠΎΠΉΠ½Π° Π² ΠΡΠΏΠ°Π½ΠΈΠΈ, Π²ΠΎΠΉΠ½Π° Π² ΠΡΠΈΠΎΠΏΠΈΠΈ, Π²ΠΎΠΉΠ½Π° Π² ΠΠΎΡΠ΅Π΅ ΠΈ Π΄ΡΡΠ³ΠΈΠ΅, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ Ρ, Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, Π½Π΅ ΠΏΠΎΠΌΠ½Ρ. ΠΡΠΎ Π²ΠΎΠ·Π²ΡΠ°ΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π¨ΠΈΠ²Ρ. Π― ΡΠ°ΡΡΠΊΠ°Π·Π°Π» Π²Π°ΠΌ ΠΎ Π΄Π²ΡΡ ΡΡΠΊΠ°Ρ ΠΈΠ· ΡΠ΅ΡΡΡΠ΅Ρ . ΠΡΠ΅, ΡΡΠΎ ΡΠΎΠ΄ΠΈΠ»ΠΎΡΡ, Π±ΡΠ΄Π΅Ρ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΎ. ΠΠΎ ΡΡΠ΅ΡΡΡ ΡΡΠΊΠ° ΠΈΠ·ΠΎΠ±ΡΠ°ΠΆΠ°Π΅Ρ ΠΆΠ΅ΡΡ Π°Π±Ρ Π°ΠΉΡ, ΡΡΠΎ ΠΎΠ·Π½Π°ΡΠ°Π΅Ρ: Β«ΠΠ΅ Π±ΠΎΠΉΡΠ΅ΡΡΒ», β ΠΈΠ±ΠΎ β ΠΏΠΎΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π΅Ρ ΡΠ΅ΡΠ²Π΅ΡΡΠ°Ρ ΡΡΠΊΠ° β Β«Π±Π»Π°Π³ΠΎΠ΄Π°ΡΡ ΡΠΈΠ»Π΅ ΡΠ²ΠΎΠ΅Π³ΠΎ Π΄ΡΡ Π° Ρ ΡΠΆΠ΅ ΠΎΡΠΎΡΠ²Π°Π» ΠΎΠ΄Π½Ρ Π½ΠΎΠ³Ρ ΠΎΡ Π·Π΅ΠΌΠ»ΠΈΒ». ΠΡΠΎ ΠΎΠ΄ΠΈΠ½ ΠΈΠ· ΡΠ»ΠΎΠΆΠ½Π΅ΠΉΡΠΈΡ ΠΎΠ±ΡΠ°Π·ΠΎΠ², ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΡΠ΅ΡΡΠ²ΠΎ ΠΊΠΎΠ³Π΄Π°-Π»ΠΈΠ±ΠΎ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»Π°Π³Π°Π»ΠΎ Π½Π°ΠΌ ΡΠ°Π·Π³Π°Π΄Π°ΡΡ. ΠΡΠ»ΠΈ Π²Ρ ΡΡΠ°Π²Π½ΠΈΡΠ΅ Π΅Π³ΠΎ Ρ Π₯ΡΠΈΡΡΠΎΠΌ Π½Π° ΠΊΡΠ΅ΡΡΠ΅, ΡΡΠΎΠΉ ΠΊΠ°ΡΡΠΈΠ½ΠΎΠΉ ΠΏΡΠ΅Π΄ΡΠΌΠ΅ΡΡΠ½ΠΎΠΉ Π°Π³ΠΎΠ½ΠΈΠΈ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΠΎΠΉ ΠΏΠΎΠΊΠ»ΠΎΠ½ΡΠ΅ΡΡΡ Π½Π°ΡΠ° ΠΊΡΠ»ΡΡΡΡΠ°, ΡΠΎ ΠΏΠΎΡΠ»Π΅Π΄Π½ΡΡ ΠΏΠΎΠΊΠ°ΠΆΠ΅ΡΡΡ Π²Π°ΠΌ Π²Π΅ΡΡΠΌΠ° Π·Π°ΡΡΡΠ΄Π½ΠΎΠΉ. Π Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ Π² ΡΡΠΎΠΌ ΠΏΠ°ΡΠ°Π΄ΠΎΠΊΡΠ°Π»ΡΠ½ΡΠΌ ΠΎΠ±ΡΠ°Π·ΠΎΠΌ ΡΠΎΡΡΠΎΠΈΡ Π΅Π΅ ΡΠΈΠ»Π°.
Π£. Π.: ΠΠΎΠ·Π²ΡΠ°ΡΠ°ΡΡΡ ΠΊ Π½Π°ΡΠΈΡΡΠ°ΠΌ. ΠΡΠΏΠΎΠΌΠ½ΠΈΠΌ Π»ΡΠ±ΠΎΠΏΡΡΠ½ΡΡ ΠΏΠΎΠ΄ΡΠΎΠ±Π½ΠΎΡΡΡ ΠΈΡ ΠΊΡΠ΅ΡΡΠΎΠ²ΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠΎΡ ΠΎΠ΄Π° ΠΏΡΠΎΡΠΈΠ² ΠΊΠ½ΠΈΠ³. ΠΠ΄ΠΎΡ Π½ΠΎΠ²ΠΈΡΠ΅Π»Π΅ΠΌ ΠΊΡΠ»ΡΡΡΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡΠΈΠΊΠΈ Π½Π°ΡΠΈΠ·ΠΌΠ° Π±ΡΠ» ΠΠ΅Π±Π±Π΅Π»ΡΡ, ΠΏΡΠ΅ΠΊΡΠ°ΡΠ½ΠΎ ΡΠ°Π·Π±ΠΈΡΠ°Π²ΡΠΈΠΉΡΡ Π² Π½ΠΎΠ²ΡΡ ΡΡΠ΅Π΄ΡΡΠ²Π°Ρ ΠΈΠ½ΡΠΎΡΠΌΠ°ΡΠΈΠΈ: ΡΡΠΎ ΠΎΠ½ ΠΏΡΠΈΠ΄ΡΠΌΠ°Π» ΡΠ΄Π΅Π»Π°ΡΡ ΡΠ°Π΄ΠΈΠΎ ΠΎΡΠ½ΠΎΠ²Π½ΡΠΌ Π²Π΅ΠΊΡΠΎΡΠΎΠΌ ΠΊΠΎΠΌΠΌΡΠ½ΠΈΠΊΠ°ΡΠΈΠΈ. ΠΠΎΠ±Π΅Π΄ΠΈΡΡ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ½ΡΡ ΠΊΠΎΠΌΠΌΡΠ½ΠΈΠΊΠ°ΡΠΈΡ ΡΡΠ΅Π΄ΡΡΠ²Π°ΠΌΠΈ ΠΌΠ°ΡΡΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΈΠ½ΡΠΎΡΠΌΠ°ΡΠΈΠΈβ¦ ΠΡΠΎΡΠΎΡΠ΅ΡΠΊΠ°Ρ ΠΈΠ΄Π΅Ρ.
Π.-Π. Π.: ΠΠ°ΠΊ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΡΠ΅Π» ΠΏΠ΅ΡΠ΅Ρ ΠΎΠ΄ ΠΎΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³, ΡΠΎΠΆΠΆΠ΅Π½Π½ΡΡ Π½Π°ΡΠΈΡΡΠ°ΠΌΠΈ, ΠΊ Β«ΠΡΠ°ΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ΅ΡΠΊΠ΅Β»[322] ΠΠ°ΠΎ, ΠΊ ΡΠΎΠΌΡ ΠΏΠ»Π°ΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎΠΌΡ ΠΏΡΠΈΠ·ΡΠ²Ρ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠΉ Π·Π° Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ Π»Π΅Ρ ΠΏΠΎΠ΄Π½ΡΠ» ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠ°ΡΠ΄Π½ΡΠΉ Π½Π°ΡΠΎΠ΄?
Π£. Π.: ΠΠ΅Π½ΠΈΠ°Π»ΡΠ½Π°Ρ ΠΈΠ΄Π΅Ρ ΠΠ°ΠΎ ΡΠΎΡΡΠΎΡΠ»Π° ΠΏΡΠ΅ΠΆΠ΄Π΅ Π²ΡΠ΅Π³ΠΎ Π² ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎΠ±Ρ ΠΏΡΠ΅Π²ΡΠ°ΡΠΈΡΡ Β«ΠΡΠ°ΡΠ½ΡΡ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ΅ΡΠΊΡΒ» Π² Π·Π½Π°ΠΌΡ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠΌ Π΄ΠΎΡΡΠ°ΡΠΎΡΠ½ΠΎ ΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΡΠ°Π·ΠΌΠ°Ρ ΠΈΠ²Π°ΡΡ. ΠΠ΅ ΠΎΠ±ΡΠ·Π°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ Π΅Π΅ ΡΠΈΡΠ°ΡΡ. ΠΡΠ΅ Π»ΡΡΡΠ΅: Π·Π½Π°Ρ, ΡΡΠΎ ΡΠ²ΡΡΠ΅Π½Π½ΡΠ΅ ΡΠ΅ΠΊΡΡΡ Π½ΠΈΠΊΡΠΎ Π½Π΅ ΡΠΈΡΠ°Π΅Ρ ΠΎΡ ΠΊΠΎΡΠΊΠΈ Π΄ΠΎ ΠΊΠΎΡΠΊΠΈ, ΠΎΠ½ ΡΠΎΡΡΠ°Π²ΠΈΠ» Π΅Π΅ ΠΈΠ· ΡΠ°Π·ΡΠΎΠ·Π½Π΅Π½Π½ΡΡ ΠΎΡΡΡΠ²ΠΊΠΎΠ², Π°ΡΠΎΡΠΈΠ·ΠΌΠΎΠ², ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ Π·Π°ΡΡΠΈΠ²Π°ΡΡ Π½Π°ΠΈΠ·ΡΡΡΡ ΠΈ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·Π½ΠΎΡΠΈΡΡ, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΠ°Π½ΡΡΡ ΠΈΠ»ΠΈ ΠΌΠΎΠ»ΠΈΡΠ²Ρ.
Π.-Π. Π.: ΠΠΎ ΠΊΠ°ΠΊ Π»ΡΠ΄ΠΈ Π΄ΠΎΡΠ»ΠΈ Π΄ΠΎ ΡΠ°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ, Π΄ΠΎ ΡΡΠΎΠ³ΠΎ Π½Π°Π²Π°ΠΆΠ΄Π΅Π½ΠΈΡ, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΡΠ΅Π»ΡΠΉ Π½Π°ΡΠΎΠ΄ ΠΏΡΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Π΅ΡΡΡ ΠΏΠΎΡΡΡΡΠ°ΡΡ Π½Π°Π΄ Π³ΠΎΠ»ΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ-ΡΠΎ Β«ΠΡΠ°ΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉΒ»? ΠΠΎΡΠ΅ΠΌΡ ΡΡΠΎΡ ΠΌΠ°ΡΠΊΡΠΈΡΡΡΠΊΠΈΠΉ, ΠΊΠΎΠ»Π»Π΅ΠΊΡΠΈΠ²ΠΈΡΡΡΠΊΠΈΠΉ ΡΠ΅ΠΆΠΈΠΌ ΡΡΠ°Π²ΠΈΡ Π²ΠΎ Π³Π»Π°Π²Ρ ΡΠ³Π»Π° ΠΊΠ½ΠΈΠ³Ρ?
Π£. Π.: ΠΡ Π½ΠΈΡΠ΅Π³ΠΎ Π½Π΅ Π·Π½Π°Π»ΠΈ ΠΎ ΠΡΠ»ΡΡΡΡΠ½ΠΎΠΉ ΡΠ΅Π²ΠΎΠ»ΡΡΠΈΠΈ ΠΈ ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΠ°Π½ΠΈΠΏΡΠ»ΠΈΡΠΎΠ²Π°Π»ΠΈ ΠΌΠ°ΡΡΠ°ΠΌΠΈ. Π 1971 Π³ΠΎΠ΄Ρ Ρ ΡΡΠ°ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π» Π² ΡΠΎΠ·Π΄Π°Π½ΠΈΠΈ ΡΠ±ΠΎΡΠ½ΠΈΠΊΠ°, ΠΏΠΎΡΠ²ΡΡΠ΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΈΡΠ°ΠΉΡΠΊΠΈΠΌ ΠΊΠΎΠΌΠΈΠΊΡΠ°ΠΌ. ΠΠ΄ΠΈΠ½ ΠΆΡΡΠ½Π°Π»ΠΈΡΡ Π² ΠΠΈΡΠ°Π΅ Π½Π°ΡΠΎΠ±ΠΈΡΠ°Π» ΡΠ°Π·Π½ΠΎΠΎΠ±ΡΠ°Π·Π½ΡΠΉ ΠΌΠ°ΡΠ΅ΡΠΈΠ°Π» ΠΏΠΎ ΡΠ΅ΠΌΠ΅, Π΄ΠΎΡΠ΅Π»Π΅ Π½Π°ΠΌ Π½Π΅ Π·Π½Π°ΠΊΠΎΠΌΠΎΠΉ. ΠΡΠΎ Π±ΡΠ»ΠΈ ΠΊΠΎΠΌΠΈΠΊΡΡ Π² Π°Π½Π³Π»ΠΈΠΉΡΠΊΠΎΠΌ ΡΡΠΈΠ»Π΅, Π° ΡΠ°ΠΊΠΆΠ΅ ΡΠΎΡΠΎΡΠΎΠΌΠ°Π½Ρ. ΠΠΎ ΡΡΠΈΠΌ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·Π²Π΅Π΄Π΅Π½ΠΈΡΠΌ, ΠΎΡΠ½ΠΎΡΡΡΠΈΠΌΡΡ ΠΊ ΠΏΠ΅ΡΠΈΠΎΠ΄Ρ ΠΡΠ»ΡΡΡΡΠ½ΠΎΠΉ ΡΠ΅Π²ΠΎΠ»ΡΡΠΈΠΈ, Π½ΠΈΠΊΠ°ΠΊ Π½Π΅Π»ΡΠ·Ρ Π΄ΠΎΠ³Π°Π΄Π°ΡΡΡΡ, ΡΡΠΎ ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ ΠΏΡΠΎΠΈΡΡ ΠΎΠ΄ΠΈΠ»ΠΎ ΡΠΎΠ³Π΄Π° Π² ΠΠΈΡΠ°Π΅. ΠΠ°ΠΎΠ±ΠΎΡΠΎΡ, ΠΎΠ½ΠΈ Π±ΡΠ»ΠΈ ΠΏΠ°ΡΠΈΡΠΈΡΡΡΠΊΠΈΠΌΠΈ, Π²ΡΡΡΡΠΏΠ°Π»ΠΈ ΠΏΡΠΎΡΠΈΠ² Π»ΡΠ±ΠΎΠΉ ΡΠΎΡΠΌΡ Π½Π°ΡΠΈΠ»ΠΈΡ, ΡΠΏΠΎΡΠΎΠ±ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈ ΡΠ΅ΡΠΏΠΈΠΌΠΎΡΡΠΈ ΠΈ Π²Π·Π°ΠΈΠΌΠΎΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Π½ΠΈΡ. Π’ΠΎ ΠΆΠ΅ ΡΠ°ΠΌΠΎΠ΅ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΡΠ»ΠΎ ΠΈ Ρ ΠΌΠ°Π»Π΅Π½ΡΠΊΠΎΠΉ Β«ΠΡΠ°ΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ΅ΡΠΊΠΎΠΉΒ», ΠΊΠΎΡΠΎΡΠ°Ρ ΠΏΡΠ΅Π΄ΡΡΠ°Π²Π°Π»Π° ΡΠΈΠΌΠ²ΠΎΠ»ΠΎΠΌ Π½Π΅Π½Π°ΡΠΈΠ»ΠΈΡ. ΠΡΡΠ΅ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΠΎ, Π½ΠΈΠΊΡΠΎ Π½Π΅ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΠ», ΡΡΠΎ ΠΏΡΠΎΡΠ»Π°Π²Π»Π΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΠ’ΠΠ ΠΌΠ°Π»Π΅Π½ΡΠΊΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠΈΡΡ ΠΏΠΎΠ΄ΡΠ°Π·ΡΠΌΠ΅Π²Π°Π»ΠΎ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π²ΡΠ΅Ρ ΠΏΡΠΎΡΠΈΡ .
Π.-Π. Π.: Π― Π±ΡΠ» Π² ΠΠΈΡΠ°Π΅ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΡΡΠ΅ΠΌΠΎΠΊ Β«ΠΠΎΡΠ»Π΅Π΄Π½Π΅Π³ΠΎ ΠΈΠΌΠΏΠ΅ΡΠ°ΡΠΎΡΠ°Β» ΠΠ΅ΡΡΠΎΠ»ΡΡΡΠΈ ΠΈ Π³ΠΎΡΠΎΠ²ΠΈΠ» ΡΠ°ΠΌ ΡΡΠ°Π·Ρ ΡΡΠΈ ΡΠ΅ΠΏΠΎΡΡΠ°ΠΆΠ°. ΠΠ΄ΠΈΠ½ β ΠΎ ΡΠ°ΠΌΠΎΠΌ ΡΠΈΠ»ΡΠΌΠ΅, Π΄ΡΡΠ³ΠΎΠΉ, Π΄Π»Ρ ΠΆΡΡΠ½Π°Π»Π° Β«ΠΠ°ΠΉΠ΅ Π΄Ρ ΡΠΈΠ½Π΅ΠΌΠ°Β» β ΠΎ Π²ΠΎΠ·ΡΠΎΠΆΠ΄Π΅Π½ΠΈΠΈ ΠΊΠΈΡΠ°ΠΉΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΈΠ½ΠΎ, ΠΈ ΠΏΠΎΡΠ»Π΅Π΄Π½ΠΈΠΉ β Π΄Π»Ρ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΡΡΠ°Π½ΡΡΠ·ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΠΌΡΠ·ΡΠΊΠ°Π»ΡΠ½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΆΡΡΠ½Π°Π»Π° β ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΠΊΠ°ΠΊ Π²ΠΎΠ·ΡΠΎΠΆΠ΄Π°Π΅ΡΡΡ ΠΈΠ³ΡΠ° Π½Π° ΠΊΠΈΡΠ°ΠΉΡΠΊΠΈΡ Π½Π°ΡΠΎΠ΄Π½ΡΡ ΠΈΠ½ΡΡΡΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°Ρ . ΠΠΎΠ»ΡΡΠ΅ Π²ΡΠ΅Π³ΠΎ ΠΌΠ½Π΅ Π·Π°ΠΏΠΎΠΌΠ½ΠΈΠ»Π°ΡΡ Π²ΡΡΡΠ΅ΡΠ° Ρ Π΄ΠΈΡΠ΅ΠΊΡΠΎΡΠΎΠΌ ΠΠ½ΡΡΠΈΡΡΡΠ° Π½Π°ΡΠΎΠ΄Π½ΡΡ ΠΌΡΠ·ΡΠΊΠ°Π»ΡΠ½ΡΡ ΠΈΠ½ΡΡΡΡΠΌΠ΅Π½ΡΠΎΠ². Π― ΡΠΏΡΠΎΡΠΈΠ» Π΅Π³ΠΎ, ΠΊΠ°ΠΊ ΡΠ°ΠΊ ΠΏΠΎΠ»ΡΡΠΈΠ»ΠΎΡΡ, ΡΡΠΎ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΠΡΠ»ΡΡΡΡΠ½ΠΎΠΉ ΡΠ΅Π²ΠΎΠ»ΡΡΠΈΠΈ ΠΈΠ³ΡΠ° Π½Π° ΡΡΠΈΡ ΠΈΠ½ΡΡΡΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ°Ρ Π±ΡΠ»Π° Π·Π°Π±ΡΡΠ°. Π’ΠΎΠ³Π΄Π° Π΅ΡΠ΅ ΡΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ Π½Π°ΡΠΈΠ½Π°Π»ΠΈ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΡΡ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅-ΠΌΠ΅Π½Π΅Π΅ ΡΠ²ΠΎΠ±ΠΎΠ΄Π½ΠΎ. ΠΠ½ ΡΠ°ΡΡΠΊΠ°Π·Π°Π» ΠΌΠ½Π΅, ΡΡΠΎ ΡΠ½Π°ΡΠ°Π»Π° ΠΈΠ½ΡΡΠΈΡΡΡ Π·Π°ΠΊΡΡΠ»ΠΈ ΠΈ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΠ»ΠΈ ΠΈΠ½ΡΡΠΈΡΡΡΡΠΊΡΡ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡΠ΅ΠΊΡ. ΠΠΌΡ ΡΠ΄Π°Π»ΠΎΡΡ, Π²Π΅ΡΠΎΡΡΠ½ΠΎ, Ρ ΡΠΈΡΠΊΠΎΠΌ Π΄Π»Ρ ΠΆΠΈΠ·Π½ΠΈ, ΡΠΏΠ°ΡΡΠΈ Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΠΊΠ½ΠΈΠ³, ΠΎΡΠΏΡΠ°Π²ΠΈΠ² ΠΈΡ ΡΠ²ΠΎΠΈΠΌ ΡΠΎΠ΄ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΠΈΠΊΠ°ΠΌ Π² ΠΏΡΠΎΠ²ΠΈΠ½ΡΠΈΡ. Π§ΡΠΎ ΠΆΠ΅ ΠΊΠ°ΡΠ°Π΅ΡΡΡ ΡΠ°ΠΌΠΎΠ³ΠΎ Π΄ΠΈΡΠ΅ΠΊΡΠΎΡΠ°, Π΅Π³ΠΎ ΡΡΠΌΠΈΡΠΈΠ»ΠΈ, Π·Π°ΡΡΠ°Π²ΠΈΠ² ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°ΡΡ Π² Π΄Π΅ΡΠ΅Π²Π½Π΅, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΎΠ±ΡΠΊΠ½ΠΎΠ²Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΡΠ΅ΡΡΡΡΠ½ΠΈΠ½Π°. ΠΡΠ΅Ρ , ΠΊΡΠΎ Π±ΡΠ» ΡΠΏΠ΅ΡΠΈΠ°Π»ΠΈΡΡΠΎΠΌ Π² ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ-ΡΠΎ ΠΎΠ±Π»Π°ΡΡΠΈ ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΠ±Π»Π°Π΄Π°Π» ΠΎΡΠΎΠ±ΡΠΌΠΈ Π·Π½Π°Π½ΠΈΡΠΌΠΈ, Π½ΡΠΆΠ½ΠΎ Π±ΡΠ»ΠΎ Π½Π΅ΠΉΡΡΠ°Π»ΠΈΠ·ΠΎΠ²Π°ΡΡ. ΠΡΠΎ Π±ΡΠ» ΠΏΡΠΈΠ½ΡΠΈΠΏ Π Π΅Π²ΠΎΠ»ΡΡΠΈΠΈ: Π»ΡΠ±ΠΎΠ΅ Π·Π½Π°Π½ΠΈΠ΅ ΡΠΊΡΡΠ²Π°Π΅Ρ Π² ΡΠ΅Π±Π΅ ΡΠΈΠ»Ρ, ΡΠ»Π΅Π΄ΠΎΠ²Π°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ, Π½ΡΠΆΠ½ΠΎ ΠΈΠ·Π±Π°Π²ΠΈΡΡΡΡ ΠΎΡ Π·Π½Π°Π½ΠΈΡ.
ΠΠ½ ΠΏΡΠΈΠ΅Ρ Π°Π» Π² ΠΊΡΠ΅ΡΡΡΡΠ½ΡΠΊΡΡ ΠΎΠ±ΡΠΈΠ½Ρ, ΠΈ ΠΊΡΠ΅ΡΡΡΡΠ½Π΅ ΡΡΠ°Π·Ρ ΡΠΌΠ΅ΠΊΠ½ΡΠ»ΠΈ, ΡΡΠΎ ΠΎΠ½ Π½Π΅ ΡΠΌΠ΅Π΅Ρ ΡΠ°Π±ΠΎΡΠ°ΡΡ Π½ΠΈ Π»ΠΎΠΏΠ°ΡΠΎΠΉ, Π½ΠΈ ΠΌΠΎΡΡΠ³ΠΎΠΉ. Π’ΠΎΠ³Π΄Π° ΠΎΠ½ΠΈ ΠΏΡΠ΅Π΄Π»ΠΎΠΆΠΈΠ»ΠΈ Π΅ΠΌΡ ΡΠΈΠ΄Π΅ΡΡ Π΄ΠΎΠΌΠ°. Π ΡΡΠΎΡ ΡΠ΅Π»ΠΎΠ²Π΅ΠΊ, ΠΊΡΡΠΏΠ½Π΅ΠΉΡΠΈΠΉ ΡΠΏΠ΅ΡΠΈΠ°Π»ΠΈΡΡ ΠΏΠΎ ΠΊΠΈΡΠ°ΠΉΡΠΊΠΎΠΉ Π½Π°ΡΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΉ ΠΌΡΠ·ΡΠΊΠ΅, ΡΠΊΠ°Π·Π°Π» ΠΌΠ½Π΅: Β«ΠΠ΅Π²ΡΡΡ Π»Π΅Ρ Ρ ΠΈΠ³ΡΠ°Π» Π² Π΄ΠΎΠΌΠΈΠ½ΠΎΒ».
ΠΡ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΠΌ Π½Π΅ ΠΎΠ± ΠΈΡΠΏΠ°Π½ΡΠ°Ρ Π² ΠΠΌΠ΅ΡΠΈΠΊΠ΅ ΡΠ΅ΡΡΡΠ΅ ΠΈΠ»ΠΈ ΠΏΡΡΡ Π²Π΅ΠΊΠΎΠ² Π½Π°Π·Π°Π΄, Π½Π΅ ΠΎ ΠΊΡΠΎΠ²Π°Π²ΡΡ ΡΠ°ΡΠΏΡΠ°Π²Π°Ρ , ΡΡΠΈΠ½Π΅Π½Π½ΡΡ Ρ ΡΠΈΡΡΠΈΠ°Π½Π°ΠΌΠΈ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΠΡΠ΅ΡΡΠΎΠ²ΡΡ ΠΏΠΎΡ ΠΎΠ΄ΠΎΠ². ΠΠ΅Ρ. ΠΡ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΠΌ ΠΎ ΡΠΎΠΌ, ΡΡΠΎ ΠΌΡ Π·Π°ΡΡΠ°Π»ΠΈ ΠΏΡΠΈ Π½Π°ΡΠ΅ΠΉ ΠΆΠΈΠ·Π½ΠΈ. Π ΡΠ°ΠΌΠΎΠ΅ Ρ ΡΠ΄ΡΠ΅Π΅ Π½Π΅ Π²ΡΠ΅Π³Π΄Π° ΠΎΡΡΠ°Π΅ΡΡΡ ΠΏΠΎΠ·Π°Π΄ΠΈ. Π ΡΠ²ΠΎΠ΅ΠΉ Β«ΠΡΠ΅ΠΌΠΈΡΠ½ΠΎΠΉ ΠΈΡΡΠΎΡΠΈΠΈ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³Β» Π€Π΅ΡΠ½Π°Π½Π΄ΠΎ ΠΠ°ΡΠ·[323] Π²ΡΠΏΠΎΠΌΠΈΠ½Π°Π΅Ρ ΡΠ°Π·ΡΡΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡΠ΅ΠΊΠΈ Π² ΠΠ°Π³Π΄Π°Π΄Π΅, ΠΊΠΎΡΠΎΡΠΎΠ΅ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·ΠΎΡΠ»ΠΎ Π² 2003 Π³ΠΎΠ΄Ρ. ΠΠΏΡΠΎΡΠ΅ΠΌ, ΡΡΠΎ Π±ΡΠ»Π° Π½Π΅ ΠΏΠ΅ΡΠ²Π°Ρ ΠΏΠΎΠΏΡΡΠΊΠ° ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ Π±Π°Π³Π΄Π°Π΄ΡΠΊΠΎΠΉ Π±ΠΈΠ±Π»ΠΈΠΎΡΠ΅ΠΊΠΈ. ΠΠΎΠ½Π³ΠΎΠ»Ρ ΠΊΠΎΠ³Π΄Π°-ΡΠΎ ΡΠΆΠ΅ ΠΏΡΠΈΠ»ΠΎΠΆΠΈΠ»ΠΈ ΠΊ ΡΡΠΎΠΌΡ ΡΡΠΊΡ. ΠΡΠΈ Π·Π΅ΠΌΠ»ΠΈ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ°Π· Π·Π°Π²ΠΎΠ΅Π²ΡΠ²Π°Π»ΠΈΡΡ, ΠΏΠΎΠ΄Π²Π΅ΡΠ³Π°Π»ΠΈΡΡ ΡΠ°Π·Π³ΡΠ°Π±Π»Π΅Π½ΠΈΡ, ΠΈ Π²ΡΠ΅ ΡΠ°Π²Π½ΠΎ Π½Π° Π½ΠΈΡ Π² ΠΊΠΎΠ½ΡΠ΅ ΠΊΠΎΠ½ΡΠΎΠ² ΠΏΠΎΡΠ²Π»ΡΠ»ΠΈΡΡ Π½ΠΎΠ²ΡΠ΅ ΡΠΎΡΡΠΊΠΈ. Π X, XI ΠΈ XII Π²Π΅ΠΊΠ°Ρ ΠΌΡΡΡΠ»ΡΠΌΠ°Π½ΡΠΊΠ°Ρ ΠΊΡΠ»ΡΡΡΡΠ°, Π±Π΅Π· ΡΠΎΠΌΠ½Π΅Π½ΠΈΡ, Π±ΡΠ»Π° ΡΠ°ΠΌΠΎΠΉ Π±Π»ΠΈΡΡΠ°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎΠΉ. ΠΠΎ Π²Π΄ΡΡΠ³ ΠΎΠ½Π° ΠΎΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π΅ΡΡΡ ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄Ρ Π΄Π²ΡΡ ΠΎΠ³Π½Π΅ΠΉ. Π‘ ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΉ ΡΡΠΎΡΠΎΠ½Ρ, Ρ ΡΠΈΡΡΠΈΠ°Π½ΡΠΊΠΈΠ΅ ΠΡΠ΅ΡΡΠΎΠ²ΡΠ΅ ΠΏΠΎΡ ΠΎΠ΄Ρ ΠΈ Π Π΅ΠΊΠΎΠ½ΠΊΠΈΡΡΠ°, Π½Π°ΡΠ°Π²ΡΠ°ΡΡΡ Π² ΠΡΠΏΠ°Π½ΠΈΠΈ, Ρ Π΄ΡΡΠ³ΠΎΠΉ β ΠΌΠΎΠ½Π³ΠΎΠ»Ρ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ Π² XIII Π²Π΅ΠΊΠ΅ Π²Π·ΡΠ»ΠΈ ΠΠ°Π³Π΄Π°Π΄ ΠΈ Π½Π΅ ΠΎΡΡΠ°Π²ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΡ Π½Π΅Π³ΠΎ ΠΊΠ°ΠΌΠ½Ρ Π½Π° ΠΊΠ°ΠΌΠ½Π΅. ΠΠΎΠ½Π³ΠΎΠ»Ρ, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΡ ΡΠΆΠ΅ ΡΠΊΠ°Π·Π°Π»ΠΈ, ΡΠ»Π΅ΠΏΠΎ ΡΠ°Π·ΡΡΡΠ°Π»ΠΈ Π²ΡΠ΅ ΠΏΠΎΠ΄ΡΡΠ΄, Π½ΠΎ ΠΈ Ρ ΡΠΈΡΡΠΈΠ°Π½Π΅ ΠΏΡΠΎΡΠ²Π»ΡΠ»ΠΈ Π½Π΅ Π±ΠΎΠ»ΡΡΠ΅ ΠΏΠΎΡΡΠ΅Π½ΠΈΡ. ΠΠ°ΡΠ· ΡΠ°ΡΡΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π΅Ρ, ΡΡΠΎ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΠΈΡ ΠΏΡΠ΅Π±ΡΠ²Π°Π½ΠΈΡ Π½Π° Π‘Π²ΡΡΠΎΠΉ Π·Π΅ΠΌΠ»Π΅ ΠΎΠ½ΠΈ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΠ»ΠΈ ΠΏΠΎΡΡΠ΄ΠΊΠ° ΡΡΠ΅Ρ ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠΎΠ½ΠΎΠ² ΠΊΠ½ΠΈΠ³.
Π£. Π.: Π ΡΠ°ΠΌΠΎΠΌ Π΄Π΅Π»Π΅, ΠΠ΅ΡΡΡΠ°Π»ΠΈΠΌ Π±ΡΠ» ΠΏΡΠ°ΠΊΡΠΈΡΠ΅ΡΠΊΠΈ ΡΠ°Π·ΡΡΡΠ΅Π½, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° ΡΡΠ΄Π° Π²ΠΎΡΠ»ΠΈ ΠΊΡΠ΅ΡΡΠΎΠ½ΠΎΡΡΡ.
Π.-Π. Π.: Π’ΠΎ ΠΆΠ΅ ΡΠ°ΠΌΠΎΠ΅ ΠΏΡΠΎΠΈΡΡ ΠΎΠ΄ΠΈΡ, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π² ΠΊΠΎΠ½ΡΠ΅ XV Π²Π΅ΠΊΠ° Π·Π°Π²Π΅ΡΡΠ°Π΅ΡΡΡ ΠΈΡΠΏΠ°Π½ΡΠΊΠ°Ρ Π Π΅ΠΊΠΎΠ½ΠΊΠΈΡΡΠ°. Π‘ΠΈΡΠ½Π΅ΡΠΎΡ[324], ΡΠΎΠ²Π΅ΡΠ½ΠΈΠΊ ΠΊΠΎΡΠΎΠ»Π΅Π²Ρ ΠΠ·Π°Π±Π΅Π»Π»Ρ ΠΠ°ΡΡΠΈΠ»ΡΡΠΊΠΎΠΉ, ΠΏΡΠΈΠΊΠ°Π·ΡΠ²Π°Π΅Ρ ΡΠΆΠ΅ΡΡ Π²ΡΠ΅ ΠΌΡΡΡΠ»ΡΠΌΠ°Π½ΡΠΊΠΈΠ΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, Π½Π°ΠΉΠ΄Π΅Π½Π½ΡΠ΅ Π² ΠΡΠ΅Π½Π°Π΄Π΅, ΠΏΠΎΡΠ°Π΄ΠΈΠ² Π»ΠΈΡΡ Π½Π΅ΡΠΊΠΎΠ»ΡΠΊΠΎ ΡΡΡΠ΄ΠΎΠ² ΠΏΠΎ ΠΌΠ΅Π΄ΠΈΡΠΈΠ½Π΅. ΠΠ°ΡΠ· Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΡ, ΡΡΠΎ ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠ²ΠΈΠ½Π° ΡΡΡΠΈΠΉΡΠΊΠΈΡ ΡΡΠΈΡ ΠΎΠ² ΡΠΎΠΉ ΡΠΏΠΎΡ ΠΈ Π±ΡΠ»Π° ΡΠΎΠΆΠΆΠ΅Π½Π° ΠΈΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎ ΡΠΎΠ³Π΄Π°. ΠΠ΅ Π½Π°Π΄ΠΎ ΠΏΠΎΡΡΠΎΡΠ½Π½ΠΎ ΡΠ²Π΅ΡΠ΄ΠΈΡΡ, ΡΡΠΎ Π΄ΡΡΠ³ΠΈΠ΅ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ°ΡΡ Π½Π°ΡΠΈ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ. ΠΡ ΡΠΎΠΆΠ΅ ΡΡΠ³ΡΠ°Π»ΠΈ Π½Π΅ΠΌΠ°Π»ΡΡ ΡΠΎΠ»Ρ Π² ΡΡΠΎΠΌ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠΈ Π·Π½Π°Π½ΠΈΠΉ ΠΈ ΠΊΡΠ°ΡΠΎΡΡ.
Π’Π°ΠΊ Π²ΠΎΡ, ΡΡΠΎΠ±Ρ Π½Π°ΠΉΡΠΈ ΠΏΡΠΎΡΠ²Π΅Ρ Π²ΠΎ ΡΡΠΌΠ΅ ΠΏΠ΅ΡΠ΅ΡΠΈΡΠ»Π΅Π½Π½ΡΡ ΠΊΠ°ΡΠ°ΡΡΡΠΎΡ, Π½ΡΠΆΠ½ΠΎ ΡΠΊΠ°Π·Π°ΡΡ, ΡΡΠΎ Ρ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ β ΠΈ ΡΡΠΎ Π΅ΡΠ΅ Π½Π΅ ΡΠ°ΠΌΠΎΠ΅ ΡΠ΄ΠΈΠ²ΠΈΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎΠ΅ β Π±ΡΠ»ΠΈ Π²ΡΠ°Π³ΠΈ ΡΡΠ΅Π΄ΠΈ ΡΠ°ΠΌΠΈΡ ΠΏΠΈΡΠ°ΡΠ΅Π»Π΅ΠΉ. Π Π½Π΅ ΡΠ°ΠΊ Π΄Π°Π²Π½ΠΎ. Π€ΠΈΠ»ΠΈΠΏΠΏ Π‘ΠΎΠ»Π»Π΅ΡΡ ΠΊΠ°ΠΊ-ΡΠΎ Π²ΡΠΏΠΎΠΌΠ½ΠΈΠ», ΡΡΠΎ Π²ΠΎ Π€ΡΠ°Π½ΡΠΈΠΈ Π²ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΌΡ ΡΠΎΠ±ΡΡΠΈΠΉ 1968 Π³ΠΎΠ΄Π° ΡΡΡΠ΅ΡΡΠ²ΠΎΠ²Π°Π» ΠΠΎΠΌΠΈΡΠ΅Ρ Π΄Π΅ΠΉΡΡΠ²ΠΈΡ ΡΡΡΠ΄Π΅Π½ΡΠΎΠ² ΠΈ ΠΏΠΈΡΠ°ΡΠ΅Π»Π΅ΠΉ[325], ΠΎ ΠΊΠΎΡΠΎΡΠΎΠΌ Ρ Π½Π΅ Π·Π½Π°Π», Π½ΠΎ ΠΌΠ½Π΅ ΠΎΠ½ ΠΏΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π»ΡΡ Π΄ΠΎΠ²ΠΎΠ»ΡΠ½ΠΎ Π·Π°Π±Π°Π²Π½ΡΠΌ. ΠΠΎΠΌΠΈΡΠ΅Ρ ΡΡΠΎΡΡΠ½ΠΎ Π²ΡΡΡΡΠΏΠ°Π» ΠΏΡΠΎΡΠΈΠ² ΡΡΠ°Π΄ΠΈΡΠΈΠΎΠ½Π½ΠΎΠ³ΠΎ ΠΎΠ±ΡΠ°Π·ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΡ (ΡΠΎΠ³Π΄Π° ΡΡΠΎ Π±ΡΠ»ΠΎ ΠΎΠ±ΡΠ·Π°ΡΠ΅Π»ΡΠ½ΠΎ) ΠΈ ΠΏΡΠΈΠ·ΡΠ²Π°Π», Π½Π΅ Π±Π΅Π· Π½Π΅ΠΊΠΎΡΠΎΡΠΎΠΉ Π»ΠΈΡΠΈΠΊΠΈ, ΠΊ Β«Π½ΠΎΠ²ΠΎΠΌΡ Π·Π½Π°Π½ΠΈΡΒ». ΠΠΎΡΠΈΡ ΠΠ»Π°Π½ΡΠΎ[326] Π±ΡΠ» Π°ΠΊΡΠΈΠ²Π½ΡΠΌ ΡΠ»Π΅Π½ΠΎΠΌ ΡΡΠΎΠ³ΠΎ ΠΊΠΎΠΌΠΈΡΠ΅ΡΠ°, ΠΏΡΠΈΠ·ΡΠ²Π°Π²ΡΠ΅Π³ΠΎ, Π² ΡΠ°ΡΡΠ½ΠΎΡΡΠΈ, ΠΊ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΊΠΎΡΠΎΡΠ°Ρ ΡΠΊΠΎΠ±Ρ ΡΡΠ°Π»Π° ΡΡΡΡΠΌΠΎΠΉ Π΄Π»Ρ Π·Π°ΠΊΠ»ΡΡΠ΅Π½Π½ΡΡ Π² Π½Π΅ΠΉ Π·Π½Π°Π½ΠΈΠΉ. Π‘Π»ΠΎΠ²Π° Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½Ρ Π² ΠΊΠΎΠ½Π΅ΡΠ½ΠΎΠΌ ΠΈΡΠΎΠ³Π΅ ΠΎΡΠ²ΠΎΠ±ΠΎΠ΄ΠΈΡΡΡΡ ΠΎΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, ΠΎΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΊΠ°ΠΊ ΠΏΡΠ΅Π΄ΠΌΠ΅ΡΠ°, Π²ΡΡΠ²Π°ΡΡΡΡ ΠΈΠ· Π½Π΅Π΅ Π½Π° ΡΠ²ΠΎΠ±ΠΎΠ΄Ρ. ΠΠΎ Π³Π΄Π΅ ΠΈΠΌ ΠΏΠΎΡΠΎΠΌ ΡΠΊΡΡΡΡΡΡ? ΠΠ± ΡΡΠΎΠΌ Π½ΠΈΡΠ΅Π³ΠΎ Π½Π΅ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡΠΈΠ»ΠΎΡΡ. Π Π²ΡΠ΅ ΡΠ°Π²Π½ΠΎ ΠΏΠΈΡΠ°Π»ΠΈ: Β«ΠΠΎΠ»ΠΎΠΉ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ, Π±ΠΎΠ»ΡΡΠ΅ Π½ΠΈΠΊΠ°ΠΊΠΈΡ ΠΊΠ½ΠΈΠ³!Β» ΠΡΠΈ Π»ΠΎΠ·ΡΠ½Π³ΠΈ ΠΏΠΈΡΠ°Π»ΠΈΡΡ ΠΈ ΠΈΠ·ΡΠ΅ΠΊΠ°Π»ΠΈΡΡ ΡΠ°ΠΌΠΈΠΌΠΈ ΠΏΠΈΡΠ°ΡΠ΅Π»ΡΠΌΠΈ!
Π£. Π.: Π Π·Π°Π²Π΅ΡΡΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΡΠ΅ΠΌΡ ΠΊΠ½ΠΈΠΆΠ½ΡΡ ΠΊΠΎΡΡΡΠΎΠ² Π½ΡΠΆΠ½ΠΎ ΡΠΏΠΎΠΌΡΠ½ΡΡΡ ΠΎ ΠΏΠΈΡΠ°ΡΠ΅Π»ΡΡ , ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ Ρ ΠΎΡΠ΅Π»ΠΈ, ΠΈ ΠΈΠ½ΠΎΠ³Π΄Π° ΠΈΠΌ ΡΡΠΎ ΡΠ΄Π°Π²Π°Π»ΠΎΡΡ, ΡΠΆΠ΅ΡΡ ΡΠΎΠ±ΡΡΠ²Π΅Π½Π½ΡΠ΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈβ¦
Π.-Π. Π.: ΠΠ°Π²Π΅ΡΠ½ΠΎΠ΅, ΡΡΠΎ ΡΡΡΠ΅ΠΌΠ»Π΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΊ ΡΠ°Π·ΡΡΡΠ΅Π½ΠΈΡ Π²ΡΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ ΡΠ²ΠΎΡΠ΅Π½ΠΈΡ ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅ΡΠ΅Π»ΡΡΡΠ²ΡΠ΅Ρ ΠΎ Π²Π»Π΅ΡΠ΅Π½ΠΈΡΡ , ΠΊΠΎΡΠΎΡΡΠ΅ ΡΠΈΠ΄ΡΡ Π³Π»ΡΠ±ΠΎΠΊΠΎ Π²Π½ΡΡΡΠΈ Π½Π°Ρ. Π ΡΠ°ΠΌΠΎΠΌ Π΄Π΅Π»Π΅, Π²ΡΠΏΠΎΠΌΠ½ΠΈΠΌ ΠΎ Π±Π΅Π·ΡΠΌΠ½ΠΎΠΌ Π½Π°ΠΌΠ΅ΡΠ΅Π½ΠΈΠΈ ΠΠ°ΡΠΊΠΈ ΡΠΆΠ΅ΡΡ Π²ΡΠ΅ ΡΠ²ΠΎΠΈ ΠΏΡΠΎΠΈΠ·Π²Π΅Π΄Π΅Π½ΠΈΡ ΠΏΠ΅ΡΠ΅Π΄ ΡΠΌΠ΅ΡΡΡΡ. Π Π΅ΠΌΠ±ΠΎ Ρ ΠΎΡΠ΅Π» ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΡΡ Β«ΠΠ΄Π½ΠΎ Π»Π΅ΡΠΎ Π² Π°Π΄ΡΒ»[327]. Π ΠΠΎΡΡ Π΅Ρ ΠΈ Π²ΠΏΡΠ°Π²Π΄Ρ ΡΠ½ΠΈΡΡΠΎΠΆΠΈΠ» ΡΠ²ΠΎΠΈ ΠΏΠ΅ΡΠ²ΡΠ΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ.