Π§ΠΈΡ‚Π°ΠΉΡ‚Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Π½Π° Bookidrom.ru! БСсплатныС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ΅

Π§ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Β«ΠŸΡƒΡ‚ΡŒ Π² Π•Π²Ρ€ΠΎΠΏΡƒΒ». Π‘Ρ‚Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Π° 71

Автор Π‘Π±ΠΎΡ€Π½ΠΈΠΊ статСй

Лилия Π¨Π΅Π²Ρ†ΠΎΠ²Π°: Господин посол, экономичСскиС трудности, ΠΏΠ΅Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠ²Π°Π΅ΠΌΡ‹Π΅ Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠ΅ΠΉ, совпали ΠΏΠΎ Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½ΠΈ с ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹ΠΌΠΈ Π³ΠΎΠ΄Π°ΠΌΠΈ Π΅Π΅ прСбывания Π² Π•Π²Ρ€ΠΎΡΠΎΡŽΠ·Π΅. Π•Π‘ Π½Π΅Π΄ΠΎΠ²ΠΎΠ»Π΅Π½ вашими отступлСниями ΠΎΡ‚ Π΅Π³ΠΎ стандартов, ΠΏΡ€Π΅Π΄ΡŠΡΠ²Π»ΡΠ΅Ρ‚ Π²Π°ΠΌ ΠΏΡ€Π΅Ρ‚Π΅Π½Π·ΠΈΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ заставляСт ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²ΠΎ ΠΈΠ΄Ρ‚ΠΈ Π½Π° нСпопулярныС Ρ€Π΅Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΡ‹. А Π΅ΡΡ‚ΡŒ Π»ΠΈ какая-Ρ‚ΠΎ ΠΏΠΎΠΌΠΎΡ‰ΡŒ со стороны Π•Π‘? Π§Ρ‚ΠΎ Π΄Π°Π»ΠΎ Π²Π°ΠΌ члСнство Π² Π½Π΅ΠΌ?

Арпад Π‘Π΅ΠΊΠ΅ΠΉ:

Π’ΡƒΡ‚ Π΅ΡΡ‚ΡŒ ΠΏΡ€ΠΎΠ±Π»Π΅ΠΌΠ°. Π”Π΅Π»ΠΎ Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ вмСсто Ρ‚Ρ€Π΅Ρ…-Ρ‡Π΅Ρ‚Ρ‹Ρ€Π΅Ρ… стран, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΏΠ»Π°Π½ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π»ΠΎΡΡŒ сначала, Π² Π•Π‘ Π±Ρ‹Π»ΠΈ приняты Π΄Π΅ΡΡΡ‚ΡŒ. Но дСсятилСтний Π±ΡŽΠ΄ΠΆΠ΅Ρ‚ Π•Π²Ρ€ΠΎΡΠΎΡŽΠ·Π°, составлСнный Π² 1997β€”1998 Π³ΠΎΠ΄Π°Ρ…, этого Π½Π΅ прСдусматривал. И поэтому ΠΌΡ‹ оказались Π² ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠΈ, ΠΊΠΎΠ³Π΄Π° Π²Ρ‹Π½ΡƒΠΆΠ΄Π΅Π½Ρ‹ Π±Ρ‹Π»ΠΈ Π΅ΠΆΠ΅Π³ΠΎΠ΄Π½ΠΎ ΠΏΠ»Π°Ρ‚ΠΈΡ‚ΡŒ свой взнос Π² Π•Π‘ Π² Ρ€Π°Π·ΠΌΠ΅Ρ€Π΅ ΠΎΠΊΠΎΠ»ΠΎ 250 ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠΎΠ½ΠΎΠ² Π΅Π²Ρ€ΠΎ, получая субсидии ΠΎΡ‚ Π½Π΅Π³ΠΎ Ρ‚ΠΎΡ‡Π½ΠΎ Π² Ρ‚ΠΎΠΌ ΠΆΠ΅ объСмС. ΠŸΠΎΡΡ‚ΠΎΠΌΡƒ наш Π²Ρ‹ΠΈΠ³Ρ€Ρ‹Ρˆ равнялся Π½ΡƒΠ»ΡŽ. Π‘ΠΎΠ»Π΅Π΅ Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, Ρ€Π΅Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎ ΠΌΡ‹ ΠΎΠΊΠ°Π·Ρ‹Π²Π°Π»ΠΈΡΡŒ Π² ΠΏΡ€ΠΎΠΈΠ³Ρ€Ρ‹ΡˆΠ΅, ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ Ρ‡Ρ‚ΠΎ дСньги Π•Π‘ ΠΏΡ€Π΅Π΄Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡Π΅Π½Ρ‹ Π½Π΅ для Π±ΡŽΠ΄ΠΆΠ΅Ρ‚Π°, Π° для Ρ€Π΅Π°Π»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ ΠΊΠΎΠ½ΠΊΡ€Π΅Ρ‚Π½Ρ‹Ρ… ΠΏΡ€ΠΎΠ΅ΠΊΡ‚ΠΎΠ². Π˜Π½Ρ‹ΠΌΠΈ словами, ΠΌΡ‹ ΠΈΠΌΠ΅Π»ΠΈ ΡƒΠ²Π΅Π»ΠΈΡ‡Π΅Π½ΠΈΠ΅ Π±ΡŽΠ΄ΠΆΠ΅Ρ‚Π½ΠΎΠ³ΠΎ Π΄Π΅Ρ„ΠΈΡ†ΠΈΡ‚Π°.

ΠœΠ΅ΠΆΠ΄Ρƒ Ρ‚Π΅ΠΌ ΠΏΠΎ ΡΠΎΡΡ‚ΠΎΡΠ½ΠΈΡŽ экономики ΠΈ ΠΎΠ±Ρ‰Π΅ΠΌΡƒ ΡƒΡ€ΠΎΠ²Π½ΡŽ развития ВСнгрия Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½Π° Π±Ρ‹Π»Π° ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡Π°Ρ‚ΡŒ ΠΈΠ· Ρ„ΠΎΠ½Π΄ΠΎΠ² Π•Π²Ρ€ΠΎΡΠΎΡŽΠ·Π° порядка 3 ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠ°Ρ€Π΄ΠΎΠ² субсидий. Но ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹Π΅ Ρ‚Ρ€ΠΈ Π³ΠΎΠ΄Π° прСбывания Π² Π•Π‘ ΠΌΡ‹ ΠΈΡ… – ΠΏΠΎ ΡƒΠΊΠ°Π·Π°Π½Π½ΠΎΠΉ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½Π΅ – ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡Π°Ρ‚ΡŒ Π½Π΅ ΠΌΠΎΠ³Π»ΠΈ. Π’Π΅ΠΏΠ΅Ρ€ΡŒ – ΠΌΠΎΠΆΠ΅ΠΌ.

ΠŸΡ€Π°Π²Π΄Π°, эти дСньги Ρ‚ΠΎΠΆΠ΅ Π½Π΅ Π²Ρ‹ΠΏΠ»Π°Ρ‡ΠΈΠ²Π°ΡŽΡ‚ΡΡ автоматичСски. Они, ΠΏΠΎΠ²Ρ‚ΠΎΡ€ΡΡŽ, Π΄Π°ΡŽΡ‚ΡΡ Π½Π° ΠΊΠΎΠ½ΠΊΡ€Π΅Ρ‚Π½Ρ‹Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΠ΅ΠΊΡ‚Ρ‹, финансированиС ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Ρ… ΠΏΡ€Π΅Π΄ΠΏΠΎΠ»Π°Π³Π°Π΅Ρ‚ ΠΈ Π΄ΠΎΠ»Π΅Π²ΠΎΠ΅ участиС страны, ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡Π°ΡŽΡ‰Π΅ΠΉ субсидии. Π’Π°ΠΊ Ρ‡Ρ‚ΠΎ всС зависит ΠΎΡ‚ Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, сколько ΠΈ ΠΊΠ°ΠΊΠΈΡ… ΠΏΡ€ΠΎΠ΅ΠΊΡ‚ΠΎΠ² ΠΌΡ‹ вмСстС с Π‘Ρ€ΡŽΡΡΠ΅Π»Π΅ΠΌ смоТСм Π½Π° сСбя Π²Π·ΡΡ‚ΡŒ. И нашС ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²ΠΎ ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ отвСтствСнно ΠΊ этому относится. ΠœΡ‹ Ρ…ΠΎΡ‚ΠΈΠΌ максимально Ρ€Π°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎ ΠΈΡΠΏΠΎΠ»ΡŒΠ·ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ субсидии Π•Π‘ для ΠΌΠΎΠ΄Π΅Ρ€Π½ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ инфраструктуры вСнгСрской экономики.

Π˜Π³ΠΎΡ€ΡŒ Клямкин: ΠŸΠ΅Ρ€Π΅Π΄ Ρ‚Π΅ΠΌ ΠΊΠ°ΠΊ Π·Π°Π²Π΅Ρ€ΡˆΠΈΡ‚ΡŒ обсуТдСниС ΡΠΎΡ†ΠΈΠ°Π»ΡŒΠ½ΠΎ-экономичСской Ρ‚Π΅ΠΌΠ°Ρ‚ΠΈΠΊΠΈ, я Ρ…ΠΎΡ‡Ρƒ всС ΠΆΠ΅ Π·Π°Π΄Π°Ρ‚ΡŒ вопрос, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ постСпСнно Π²Ρ‹Π·Ρ€Π΅Π²Π°Π» Ρƒ мСня ΠΏΠΎ Ρ…ΠΎΠ΄Ρƒ обсуТдСния. Π£ Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠΈ самыС Π½ΠΈΠ·ΠΊΠΈΠ΅ ΠΏΠΎΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚Π΅Π»ΠΈ экономичСского роста срСди Π½ΠΎΠ²Ρ‹Ρ… Ρ‡Π»Π΅Π½ΠΎΠ² Π•Π‘, Π΅Π΅ экономика ΠΏΠ΅Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠ²Π°Π΅Ρ‚ Π½Π΅ Π»ΡƒΡ‡ΡˆΠΈΠ΅ Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅Π½Π°. Π’Ρ‹ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎ прСимущСствах Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ ΠΏΠ»Π°Π²Π½ΠΎΠ³ΠΎ, Β«Π±Π°Ρ€Ρ…Π°Ρ‚Π½ΠΎΠ³ΠΎΒ» ΠΌΠ°Ρ€ΡˆΡ€ΡƒΡ‚Π° Ρ€Π΅Ρ„ΠΎΡ€ΠΌ, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ Π±Ρ‹Π» Π²Ρ‹Π±Ρ€Π°Π½ вашСй страной. Но Π½Π΅ ΡΠ²Π»ΡΡŽΡ‚ΡΡ Π»ΠΈ ваши Π½Ρ‹Π½Π΅ΡˆΠ½ΠΈΠ΅ трудности слСдствиСм ΠΎΠΏΡ€Π΅Π΄Π΅Π»Π΅Π½Π½Ρ‹Ρ… нСдостатков самой ΠΈΠ·Π±Ρ€Π°Π½Π½ΠΎΠΉ ΠΌΠΎΠ΄Π΅Π»ΠΈ? Π― имСю Π² Π²ΠΈΠ΄Ρƒ ΠΊΠ°Π΄Π°Ρ€ΠΎΠ²ΡΠΊΡƒΡŽ модСль Π»ΠΈΠ±Π΅Ρ€Π°Π»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ, которая оставила посткоммунистичСским Ρ€Π΅Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠ°Ρ‚ΠΎΡ€Π°ΠΌ Π½Π΅ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΎΠ³Ρ€ΠΎΠΌΠ½Ρ‹ΠΉ внСшний Π΄ΠΎΠ»Π³, Π½ΠΎ ΠΈ ΠΈΠ½Π΅Ρ€Ρ†ΠΈΡŽ ΠΌΠ΅Π΄Π»Π΅Π½Π½ΠΎΠ³ΠΎ развития с ΡΠΎΠΏΡƒΡ‚ΡΡ‚Π²ΡƒΡŽΡ‰Π΅ΠΉ Π΅ΠΉ боязнью общСства (ΠΈ, соотвСтствСнно, ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΠΊΠΎΠ²) Ρ€Π΅Π·ΠΊΠΈΡ… двиТСний…

Арпад Π‘Π΅ΠΊΠ΅ΠΉ: Π’ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ, Π²Ρ‹ ΠΏΡ€Π°Π²Ρ‹. Π£ любой ΠΌΠΎΠ΄Π΅Π»ΠΈ Π΅ΡΡ‚ΡŒ свои прСимущСства ΠΈ свои слабыС стороны. А какая модСль Π»ΡƒΡ‡ΡˆΠ΅, ΠΏΠΎΠΊΠ° Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΡ‚ΡŒ Ρ€Π°Π½ΠΎ. ΠŸΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½Π΅ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Ρƒ нас, Π½ΠΎ ΠΈ Π²ΠΎ всСх посткоммунистичСских странах Ρ€Π΅Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΡ‹ Π΅Ρ‰Π΅ Π½Π΅ Π·Π°Π²Π΅Ρ€ΡˆΠ΅Π½Ρ‹.

Π˜Π³ΠΎΡ€ΡŒ Клямкин:

Бпасибо, господин посол. ΠœΡ‹ ΠΌΠΎΠΆΠ΅ΠΌ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Ρ…ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚ΡŒ ΠΊΠΎ Π²Ρ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΌΡƒ Π±Π»ΠΎΠΊΡƒ вопросов, относящихся ΠΊ политичСским ΠΈ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΎΠ²Ρ‹ΠΌ аспСктам посткоммунистичСской трансформации Π² вашСй странС. И ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹ΠΉ вопрос, мСня ΠΈΠ½Ρ‚Π΅Ρ€Π΅ΡΡƒΡŽΡ‰ΠΈΠΉ, касаСтся исходной Ρ‚ΠΎΡ‡ΠΊΠΈ, с ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ Π½Π°Ρ‡Π°Π»ΠΎΡΡŒ Ρƒ вас Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠ΅ дСмократичСской политичСской систСмы. Ни Π² России, Π½ΠΈ Π² Π±ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΈΠ½ΡΡ‚Π²Π΅ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ… стран постсовСтского пространства такая систСма Π½Π΅ ΡƒΡ‚Π²Π΅Ρ€Π΄ΠΈΠ»Π°ΡΡŒ. Π‘Π°ΠΌΠΈ ΠΏΠΎ сСбС Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€Ρ‹, ΠΊΠ°ΠΊ Π²Ρ‹ΡΡΠ½ΠΈΠ»ΠΎΡΡŒ, Π² Π΄Π°Π½Π½ΠΎΠΌ ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡˆΠ΅Π½ΠΈΠΈ Π½ΠΈΡ‡Π΅Π³ΠΎ Π½Π΅ Ρ€Π΅ΡˆΠ°ΡŽΡ‚, Ρ‚Π°ΠΊ ΠΊΠ°ΠΊ появляСтся властный монополист, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ быстро обучаСтся Ρ‚ΠΎΠΌΡƒ, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΌΠ°Π½ΠΈΠΏΡƒΠ»ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€Π½ΠΎΠΉ ΠΏΡ€ΠΎΡ†Π΅Π΄ΡƒΡ€ΠΎΠΉ Π² своих интСрСсах.

Π£ нас Π² этой связи Π»ΡŽΠ±ΡΡ‚ ΠΏΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΡ‚ΡŒ ΠΎ «нСготовности Π½Π°Ρ€ΠΎΠ΄Π° ΠΊ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈΒ». Но я Π΄ΠΎ сих ΠΏΠΎΡ€ Π½Π΅ ΠΌΠΎΠ³Ρƒ Π²Π·ΡΡ‚ΡŒ Π² Ρ‚ΠΎΠ»ΠΊ, Ρ‡Π΅ΠΌ российский Π½Π°Ρ€ΠΎΠ΄ мСшал российским элитам Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΡ‚ΡŒΡΡ ΠΈ ΠΏΡ€ΠΈΠΉΡ‚ΠΈ ΠΊ консСнсусу ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ соблюдСния дСмократичСских ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ» политичСской ΠΈΠ³Ρ€Ρ‹ ΠΈ, ΠΏΡ€Π΅ΠΆΠ΄Π΅ всСго, ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ» свободной политичСской ΠΊΠΎΠ½ΠΊΡƒΡ€Π΅Π½Ρ†ΠΈΠΈ. ΠŸΠΎΡ‡Π΅ΠΌΡƒ Π² Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠΈ это ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡ΠΈΠ»ΠΎΡΡŒ? Π§Ρ‚ΠΎ заставило ваши элиты Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²Π°Ρ€ΠΈΠ²Π°Ρ‚ΡŒΡΡ ΠΎ Ρ‚Π°ΠΊΠΈΡ… ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ»Π°Ρ… ΠΈ ΡΠΎΠ±Π»ΡŽΠ΄Π°Ρ‚ΡŒ ΠΈΡ…?

ΠŸΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΡ‡Π΅ΡΠΊΠ°Ρ ΠΈ правовая систСма

Арпад Π‘Π΅ΠΊΠ΅ΠΉ:

Π’ ΠΊΠΎΠ½Ρ†Π΅ 1980-Ρ… Π² Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠΈ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π±ΠΎΡ€ΡŒΠ±Ρ‹ Π·Π° ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Ρ…Π²Π°Ρ‚ власти Ρƒ коммунистов Ρ€Π°Π΄ΠΈ овладСния созданной ΠΈΠΌΠΈ государствСнной систСмой. ВсС Π½ΠΎΠ²Ρ‹Π΅ политичСскиС силы, возникавшиС Π² странС ΠΏΠΎ ΠΌΠ΅Ρ€Π΅ нарастания экономичСского ΠΈ политичСского кризиса, ΠΎΡ€ΠΈΠ΅Π½Ρ‚ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈΡΡŒ Π½Π° Π΄Π΅ΠΌΠΎΠ½Ρ‚Π°ΠΆ этой систСмы ΠΈ Π·Π°ΠΌΠ΅Π½Ρƒ Π΅Π΅ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΎΠΉ. Π—Π° ΠΊΡ€ΡƒΠ³Π»Ρ‹ΠΌ столом власти ΠΈ ΠΎΠΏΠΏΠΎΠ·ΠΈΡ†ΠΈΠΈ Ρ€Π΅Ρ‡ΡŒ шла Π½Π΅ ΠΎ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄Π°Ρ‡Π΅ власти, Π° ΠΎ ΠΏΡ€ΠΎΠ²Π΅Π΄Π΅Π½ΠΈΠΈ свободных Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€ΠΎΠ² ΠΈ Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠΈ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²Π° Π½Π° основании ΠΈΡ… Ρ€Π΅Π·ΡƒΠ»ΡŒΡ‚Π°Ρ‚ΠΎΠ². НС Π±Ρ‹Π»ΠΎ особых разногласий ΠΈ ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΡ‹ правлСния – Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈΡΡŒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ВСнгрия Π±ΡƒΠ΄Π΅Ρ‚ парламСнтской рСспубликой.

БоотвСтствовали Π»ΠΈ эти Ρ€Π΅ΡˆΠ΅Π½ΠΈΡ настроСниям ΠΈ оТиданиям общСства? Π”ΡƒΠΌΠ°ΡŽ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π²ΠΏΠΎΠ»Π½Π΅ соотвСтствовали…

Лилия Π¨Π΅Π²Ρ†ΠΎΠ²Π°: ΠœΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ, Β«Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ Π½Π°Ρ€ΠΎΠ΄Π° ΠΊ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈΒ» ΠΊΠ°ΠΊ Ρ€Π°Π· ΠΈ проявляСтся Π² Π½Π°Π»ΠΈΡ‡ΠΈΠΈ Ρƒ Π½Π΅Π³ΠΎ прСдставлСний ΠΎ Ρ‚ΠΎΠΌ, ΠΊΠ°ΠΊ Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½Π° Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ ΠΏΡ€ΠΈ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ устроСна Π²Π»Π°ΡΡ‚ΡŒ? А Π½Π΅Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ, соотвСтствСнно, Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ смысл Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ ΠΎΠ½ Π²ΠΈΠ΄ΠΈΡ‚ ΠΈΡΠΊΠ»ΡŽΡ‡ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ Π² смСнС Π»ΠΈΡ† Ρƒ государствСнного ΡˆΡ‚ΡƒΡ€Π²Π°Π»Π°, Π° Π½Π΅ самого государствСнного корабля?

Π˜Π³ΠΎΡ€ΡŒ Клямкин: На Ρ‚ΠΎ ΠΈ политичСская элита, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ Ρ‚Π°ΠΊΡƒΡŽ Β«Π½Π΅Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒΒ» ΠΏΡ€Π΅Π²Ρ€Π°Ρ‰Π°Ρ‚ΡŒ Π² Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ. А российская элита ΠΊΠΎΠ½Ρ†Π° 1980-Ρ… – Π½Π°Ρ‡Π°Π»Π° 1990-Ρ… вмСсто Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ этим Π·Π°Π½ΡΡ‚ΡŒΡΡ, Π½Π°Ρ‡Π°Π»Π° Π²Π½ΡƒΡ‚Ρ€ΠΈ сСбя ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄ΠΎΡƒΡΠΎΠ±Π½ΡƒΡŽ Π²ΠΎΠΉΠ½Ρƒ Π·Π° ΠΏΡ€Π°Π²ΠΎ ΡΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ Π½ΠΎΠ²Ρ‹ΠΌ властным монополистом, Π² ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠΉ каТдая ΠΈΠ· сторон Π°ΠΏΠ΅Π»Π»ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π»Π° ΠΊ Π°Ρ€Ρ…Π°ΠΈΡ‡Π½Ρ‹ΠΌ пластам массового сознания. Π”Π° ΠΈ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π½ΠΈΠΊΠ°ΠΊΠΎΠΉ нСобходимости Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ ΡΠΏΠ΅Ρ†ΠΈΠ°Π»ΡŒΠ½ΠΎ Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ²ΠΈΡ‚ΡŒ насСлСниС ΠΊ ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΡΡ‚ΠΈΡŽ дСмократичСских ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ» политичСской ΠΈΠ³Ρ€Ρ‹. Оно Π±Ρ‹ ΠΈΡ… приняло, Ссли Π±Ρ‹ политичСский класс договорился ΠΎΠ± ΠΈΡ… соблюдСнии. Но ΠΎΠ½-Ρ‚ΠΎ ΠΊΠ°ΠΊ Ρ€Π°Π· ΠΊ этому оказался Π½Π΅ Π³ΠΎΡ‚ΠΎΠ².

Лилия Π¨Π΅Π²Ρ†ΠΎΠ²Π°: Π‘ этим я согласна.

Арпад Π‘Π΅ΠΊΠ΅ΠΉ: ΠžΡ‡Π΅Π½ΡŒ Ρ€Π°Π΄, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π²Ρ‹ Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈΡΡŒ. Π§Ρ‚ΠΎ касаСтся Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠΈ, Ρ‚ΠΎ Π² Π½Π΅ΠΉ ΠΊ ΠΊΠΎΠ½Ρ†Ρƒ 1980-Ρ… слоТился ΡˆΠΈΡ€ΠΎΠΊΠΈΠΉ консСнсус ΠΎΡ‚Π½ΠΎΡΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ присоСдинСния ΠΊ Π‘ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΎΠΉ Π•Π²Ρ€ΠΎΠΏΠ΅. НасСлСниС Ρ…ΠΎΡ‚Π΅Π»ΠΎ этого, ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π΅Π³ΠΎ ΠΏΡ€ΠΈΠ²Π»Π΅ΠΊΠ°Π»ΠΈ ΠΆΠΈΠ·Π½Π΅Π½Π½Ρ‹Π΅ стандарты сосСднСй Австрии ΠΈ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ… Ρ€Π°Π·Π²ΠΈΡ‚Ρ‹Ρ… стран. А политичСский класс послС самоисчСрпания ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌΠ° просто Π½Π΅ Π²ΠΈΠ΄Π΅Π» Π°Π»ΡŒΡ‚Π΅Ρ€Π½Π°Ρ‚ΠΈΠ²Ρ‹ СвропСйским политичСским ΠΈ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΎΠ²Ρ‹ΠΌ стандартам. ΠŸΠΎΡΡ‚ΠΎΠΌΡƒ наши элиты быстро Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈΡΡŒ ΠΎ Π½ΠΎΠ²Ρ‹Ρ… ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ»Π°Ρ… ΠΈΠ³Ρ€Ρ‹. Π‘Ρ€Π΅Π΄ΠΈ Π½ΠΈΡ… Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΎ Π½ΠΈΠΊΠΎΠ³ΠΎ, ΠΊΡ‚ΠΎ этому противился Π±Ρ‹. Никаких Π°Π»ΡŒΡ‚Π΅Ρ€Π½Π°Ρ‚ΠΈΠ² Π½Π΅ Π²Ρ‹Π΄Π²ΠΈΠ³Π°Π»ΠΈ ΠΈ коммунисты, ΠΏΡ€Π΅Π²Ρ€Π°Ρ‚ΠΈΠ²ΡˆΠΈΠ΅ΡΡ Π² социал-Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΎΠ² СвропСйского Ρ‚ΠΈΠΏΠ°.

АндрСй Липский: Π­Ρ‚ΠΎ – ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€Π½ΠΎ Ρ‚ΠΎ ΠΆΠ΅ самоС, Ρ‡Ρ‚ΠΎ происходило Π² Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ… странах Восточной Π•Π²Ρ€ΠΎΠΏΡ‹ ΠΈ Π‘Π°Π»Ρ‚ΠΈΠΈ. ΠŸΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΡ‡Π΅ΡΠΊΠΈΠΉ класс консолидировался Π² Π½ΠΈΡ… Π½Π° ΠΈΠ΄Π΅Π΅ ΠΈΠ½Ρ‚Π΅Π³Ρ€Π°Ρ†ΠΈΠΈ Π² Π•Π²Ρ€ΠΎΠΏΡƒ. Однако идСологичСскиС ΠΎΡ€ΠΈΠ΅Π½Ρ‚Π°Ρ†ΠΈΠΈ Π²Π½ΡƒΡ‚Ρ€ΠΈ Π΅Π³ΠΎ постоянно ΠΌΠ΅Π½ΡΡŽΡ‚ΡΡ. Одни ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠΈ ΠΈΡΡ‡Π΅Π·Π°ΡŽΡ‚, Π²ΠΎΠ·Π½ΠΈΠΊΠ°ΡŽΡ‚ Π½ΠΎΠ²Ρ‹Π΅. УстойчивыС ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠΉΠ½Ρ‹Π΅ структуры Π½Π΅ ΡΠΊΠ»Π°Π΄Ρ‹Π²Π°ΡŽΡ‚ΡΡ. Π­Ρ‚ΠΎ ΡΠ²ΠΈΠ΄Π΅Ρ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²ΡƒΠ΅Ρ‚, ΠΎΡ‡Π΅Π²ΠΈΠ΄Π½ΠΎ, ΠΎ слабой проявлСнности ΠΈ нСустойчивости идСологичСских ΠΎΡ€ΠΈΠ΅Π½Ρ‚Π°Ρ†ΠΈΠΉ Π² посткоммунистичСских общСствах, ΠΎΠ± ΠΈΡ… политичСской рыхлости, нСструктурированности Π² Π½ΠΈΡ… Π³Ρ€ΡƒΠΏΠΏΠΎΠ²Ρ‹Ρ… интСрСсов ΠΈ цСнностСй. Π’ Π’Π΅Π½Π³Ρ€ΠΈΠΈ ΠΆΠ΅, насколько я освСдомлСн, партийная систСма слоТилась сразу ΠΈ остаСтся Π½Π΅ΠΈΠ·ΠΌΠ΅Π½Π½ΠΎΠΉ Π½Π° протяТСнии всСго посткоммунистичСского ΠΏΠ΅Ρ€ΠΈΠΎΠ΄Π°. Π­Ρ‚ΠΎ Ρ‚Π°ΠΊ?