Π§ΠΈΡ‚Π°ΠΉΡ‚Π΅ ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Π½Π° Bookidrom.ru! БСсплатныС ΠΊΠ½ΠΈΠ³ΠΈ Π² ΠΎΠ΄Π½ΠΎΠΌ ΠΊΠ»ΠΈΠΊΠ΅

Π§ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ½Π»Π°ΠΉΠ½ Β«ΠŸΡƒΡ‚ΡŒ Π² Π•Π²Ρ€ΠΎΠΏΡƒΒ». Π‘Ρ‚Ρ€Π°Π½ΠΈΡ†Π° 57

Автор Π‘Π±ΠΎΡ€Π½ΠΈΠΊ статСй

Π•Π²Π³Π΅Π½ΠΈΠΉ Ясин: ΠšΠ°ΠΊΠΎΠ²Ρ‹ сСйчас полномочия вашСго ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Π°?

Ярослав Π‘Ρ€Π°Ρ‚ΠΊΠ΅Π²ΠΈΡ‡: Он Π½Π°Π΄Π΅Π»Π΅Π½ ΡˆΠΈΡ€ΠΎΠΊΠΈΠΌΠΈ полномочиями Π² области внСшнСй ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΠΊΠΈ ΠΈ Π½Π°Ρ†ΠΈΠΎΠ½Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ ΠΎΠ±ΠΎΡ€ΠΎΠ½Ρ‹. Он Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡Π°Π΅Ρ‚ ΠΈ ΠΎΡ‚Π·Ρ‹Π²Π°Π΅Ρ‚ послов, Ρ€Π°Ρ‚ΠΈΡ„ΠΈΡ†ΠΈΡ€ΡƒΠ΅Ρ‚ ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄ΡƒΠ½Π°Ρ€ΠΎΠ΄Π½Ρ‹Π΅ Π΄ΠΎΠ³ΠΎΠ²ΠΎΡ€Ρ‹, Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡Π°Π΅Ρ‚ Ρ€ΡƒΠΊΠΎΠ²ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚Π΅Π»Π΅ΠΉ Π²ΠΎΠΎΡ€ΡƒΠΆΠ΅Π½Π½Ρ‹Ρ… сил. Он Π²ΠΏΡ€Π°Π²Π΅ ΠΎΠ±ΡŠΡΠ²ΠΈΡ‚ΡŒ Π²ΠΎΠ΅Π½Π½ΠΎΠ΅ ΠΏΠΎΠ»ΠΎΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅ ΠΈ Ρ‡Π°ΡΡ‚ΠΈΡ‡Π½ΡƒΡŽ Π»ΠΈΠ±ΠΎ Π²ΡΠ΅ΠΎΠ±Ρ‰ΡƒΡŽ ΠΌΠΎΠ±ΠΈΠ»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΡŽ. ΠšΡ€ΠΎΠΌΠ΅ Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚ Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡Π°Π΅Ρ‚ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€-министра ΠΈ Ρ€ΡƒΠΊΠΎΠ²ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚Π΅Π»Π΅ΠΉ Π²Ρ‹ΡΡˆΠΈΡ… судСбных ΠΎΡ€Π³Π°Π½ΠΎΠ². Он ΠΈΠΌΠ΅Π΅Ρ‚ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΎ Π²Π΅Ρ‚ΠΎ Π½Π° ΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Π΅ΠΌΡ‹Π΅ ΠΏΠ°Ρ€Π»Π°ΠΌΠ΅Π½Ρ‚ΠΎΠΌ Π·Π°ΠΊΠΎΠ½Ρ‹, для прСодолСния ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€ΠΎΠ³ΠΎ Ρ‚Ρ€Π΅Π±ΡƒΡŽΡ‚ΡΡ Ρ‚Ρ€ΠΈ пятых голосов Π΄Π΅ΠΏΡƒΡ‚Π°Ρ‚ΠΎΠ². НС Π±ΡƒΠ΄Ρƒ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Ρ‡ΠΈΡΠ»ΡΡ‚ΡŒ всС Π΅Π³ΠΎ полномочия. Π’Π°ΠΆΠ½ΠΎ Ρ‚ΠΎ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ, нСсмотря Π½Π° ΠΈΡ… ΠΎΠ±ΡˆΠΈΡ€Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ, ΠΎΠ½ΠΈ Π½Π΅ ΠΏΠΎΠ·Π²ΠΎΠ»ΡΡŽΡ‚ ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Ρƒ ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΠ·ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Π²Π»Π°ΡΡ‚ΡŒ. Он Π½Π΅ ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ ΠΎΡΡƒΡ‰Π΅ΡΡ‚Π²Π»ΡΡ‚ΡŒ ΠΊΠ°Π΄Ρ€ΠΎΠ²Ρ‹Π΅ назначСния Π±Π΅Π· согласования с ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€-министром, Π° Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡Π°Ρ‚ΡŒ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€-министра – Π±Π΅Π· согласования с парламСнтом…

Π•Π²Π³Π΅Π½ΠΈΠΉ Ясин: Π­Ρ‚ΠΎ ΠΈ наш ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚ Π½Π΅ ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚.

Ярослав Π‘Ρ€Π°Ρ‚ΠΊΠ΅Π²ΠΈΡ‡: Однако польский ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚, Π² ΠΎΡ‚Π»ΠΈΡ‡ΠΈΠ΅ ΠΎΡ‚ ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Π° российского, лишСн возмоТности роспуска ΠΏΠ°Ρ€Π»Π°ΠΌΠ΅Π½Ρ‚Π° Π² ΠΎΡ‚Π²Π΅Ρ‚ Π½Π° нСсогласиС послСднСго с прСзидСнтской ΠΊΠ°Π½Π΄ΠΈΠ΄Π°Ρ‚ΡƒΡ€ΠΎΠΉ Π½Π° Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€Π°. Π­Ρ‚ΠΎ – Π²ΠΎ-ΠΏΠ΅Ρ€Π²Ρ‹Ρ…. А Π²ΠΎ-Π²Ρ‚ΠΎΡ€Ρ‹Ρ…, Ссли ΠΏΠ°Ρ€Π»Π°ΠΌΠ΅Π½Ρ‚ ΠΏΠΎ ΠΈΡ‚ΠΎΠ³Π°ΠΌ Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€ΠΎΠ² Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΡƒΠ΅Ρ‚ ΠΊΠΎΠ°Π»ΠΈΡ†ΠΈΡŽ Π±ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΈΠ½ΡΡ‚Π²Π° ΠΈ ΠΏΡ€Π΅Π΄Π»Π°Π³Π°Π΅Ρ‚ своСго ΠΊΠ°Π½Π΄ΠΈΠ΄Π°Ρ‚Π° Π² ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€Ρ‹ (Π° Ρ‚Π°ΠΊΠΈΠΌ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΎΠΌ ΠΎΠ½ Π½Π°Π΄Π΅Π»Π΅Π½), Ρ‚ΠΎ Ρƒ ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Π° Π½Π΅Ρ‚ оснований этого ΠΊΠ°Π½Π΄ΠΈΠ΄Π°Ρ‚Π° Π½Π΅ Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚ΡŒ. Активная Ρ€ΠΎΠ»ΡŒ ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Π° Π² Ρ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½ΠΈΠΈ ΠΈΡΠΏΠΎΠ»Π½ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ власти прСдусмотрСна Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Π½Π° Ρ‚ΠΎΡ‚ случай, Ссли ΡΡ„ΠΎΡ€ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ ΠΊΠΎΠ°Π»ΠΈΡ†ΠΈΡŽ Π±ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΈΠ½ΡΡ‚Π²Π° ΠΏΠ°Ρ€Π»Π°ΠΌΠ΅Π½Ρ‚ оказываСтся Π½Π΅ Π² состоянии. ΠŸΠΎΠΊΠ°Π·Π°Ρ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎ, кстати, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½Π° протяТСнии всСго посткоммунистичСского ΠΏΠ΅Ρ€ΠΈΠΎΠ΄Π° ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚Ρ‹ ΠΈ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€Ρ‹ прСдставляли Ρƒ нас, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΠ»ΠΎ, Ρ€Π°Π·Π½Ρ‹Π΅ ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠΈ. Π’ΠΎΡ‚ ΠΈ послС послСдних парламСнтских Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€ΠΎΠ², Π½Π° ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Ρ… прСзидСнтская партия ΠΏΠΎΡ‚Π΅Ρ€ΠΏΠ΅Π»Π° ΠΏΠΎΡ€Π°ΠΆΠ΅Π½ΠΈΠ΅, ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚ Π²Ρ‹Π½ΡƒΠΆΠ΄Π΅Π½ Π±Ρ‹Π» Π½Π°Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚ΡŒ Π³Π»Π°Π²ΠΎΠΉ ΠΏΡ€Π°Π²ΠΈΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²Π° Π»ΠΈΠ΄Π΅Ρ€Π° Π½ΠΎΠ²ΠΎΠΉ ΠΊΠΎΠ°Π»ΠΈΡ†ΠΈΠΈ.

Π˜Π³ΠΎΡ€ΡŒ Клямкин: Но ΠΊΠ°ΠΊΠΎΠ΅-Ρ‚ΠΎ врСмя прСзидСнтский ΠΈ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€ΡΠΊΠΈΠΉ посты Π±Ρ‹Π»ΠΈ Ρƒ Π±Ρ€Π°Ρ‚ΡŒΠ΅Π² ΠšΠ°Ρ‡ΠΈΠ½ΡΠΊΠΈΡ…, ΠΏΡ€Π΅Π΄ΡΡ‚Π°Π²Π»ΡΡŽΡ‰ΠΈΡ… ΠΎΠ΄Π½Ρƒ ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΡŽ. МоТно Π»ΠΈ ΡΡ‡ΠΈΡ‚Π°Ρ‚ΡŒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π² это врСмя наблюдались Ρ‚Π΅Π½Π΄Π΅Π½Ρ†ΠΈΠΈ ΠΊ ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ власти? Π’Π΅Π΄ΡŒ Π²Ρ‹ сами Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠšΠ°Ρ‡ΠΈΠ½ΡΠΊΠΈΠ΅ ΠΎΠΏΠΈΡ€Π°ΡŽΡ‚ΡΡ Π½Π° традиционалистский элСкторат, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ всСгда ΠΈ Π²Π΅Π·Π΄Π΅ ориСнтируСтся Π½Π° Π²Π»Π°ΡΡ‚Π½ΡƒΡŽ ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΡŽβ€¦

Ярослав Π‘Ρ€Π°Ρ‚ΠΊΠ΅Π²ΠΈΡ‡:

Бквозь ΠΏΡ€ΠΈΠ·ΠΌΡƒ российского политичСского ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π° происходящСС Π² ПольшС ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ ΠΏΡ€Π΅Π΄ΡΡ‚Π°Π²ΠΈΡ‚ΡŒΡΡ Π² искаТСнном свСтС. Польша, ΠΏΠΎΠ²Ρ‚ΠΎΡ€ΡΡŽ, страна дСмократичСская, входящая Π² сообщСство СвропСйских Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΉ. А ΠΏΡ€ΠΈ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ любой ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΠΊ ΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Π΅Ρ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΡ‚Ρ…ΠΎΠ΄ ΠΎΡ‚ Π΅Π΅ Π±Π°Π·ΠΎΠ²Ρ‹Ρ… ΠΏΡ€ΠΈΠ½Ρ†ΠΈΠΏΠΎΠ² ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ Π»ΠΈΡˆΠΈΡ‚ΡŒ Π΅Π³ΠΎ ΠΈ Π΅Π³ΠΎ ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΡŽ политичСского Π±ΡƒΠ΄ΡƒΡ‰Π΅Π³ΠΎ.

ΠŸΡ€ΠΈ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ всС Π·Π½Π°ΡŽΡ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π²Π»Π°ΡΡ‚ΡŒ навсСгда Π½ΠΈΠΊΠΎΠΌΡƒ Π½Π΅ Π³Π°Ρ€Π°Π½Ρ‚ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Π½Π°, Ρ‡Ρ‚ΠΎ сСгодня ΠΎΠ½Π° Ρƒ ΠΎΠ΄Π½ΠΈΡ…, Π° Π·Π°Π²Ρ‚Ρ€Π° Π±ΡƒΠ΄Π΅Ρ‚ Ρƒ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ…, Ссли Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ захотят ΠΈΠ·Π±ΠΈΡ€Π°Ρ‚Π΅Π»ΠΈ. Π’Π΅ΠΌ Π±ΠΎΠ»Π΅Π΅ Ρ‡Ρ‚ΠΎ традиционалисты срСди Π½ΠΈΡ… Π² ПольшС Π½Π΅ Π΄ΠΎΠΌΠΈΠ½ΠΈΡ€ΡƒΡŽΡ‚. Какая ΠΏΡ€ΠΈ Ρ‚Π°ΠΊΠΈΡ… ΠΎΠ±ΡΡ‚ΠΎΡΡ‚Π΅Π»ΡŒΡΡ‚Π²Π°Ρ… ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ монополизация? Ну, ΠΏΠΎΠ»ΡƒΡ‡ΠΈΠ»Π° партия ΠΏΡ€Π΅Π·ΠΈΠ΄Π΅Π½Ρ‚ΡΠΊΡƒΡŽ ΠΈ ΠΏΡ€Π΅ΠΌΡŒΠ΅Ρ€ΡΠΊΡƒΡŽ долТности – дальшС Ρ‡Ρ‚ΠΎ? Π’Π΅Π΄ΡŒ для ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ власти Π½ΡƒΠΆΠ½Ρ‹ Ρ€Ρ‹Ρ‡Π°Π³ΠΈ, Π½ΡƒΠΆΠ½Ρ‹ инструмСнты, Π° Π³Π΄Π΅ ΠΈΡ… Π²Π·ΡΡ‚ΡŒ?

АндрСй Липский: МногиС ΡƒΠΏΡ€Π΅ΠΊΠ°Π»ΠΈ Π±Ρ€Π°Ρ‚ΡŒΠ΅Π² ΠšΠ°Ρ‡ΠΈΠ½ΡΠΊΠΈΡ… Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ ΠΏΠΎΠ΄ Π»ΠΎΠ·ΡƒΠ½Π³ΠΎΠΌ выкорчСвывания ΠΈΠ· госаппарата остатков коммунистичСской Π½ΠΎΠΌΠ΅Π½ΠΊΠ»Π°Ρ‚ΡƒΡ€Ρ‹ ΠΈ Π±Ρ‹Π²ΡˆΠΈΡ… Β«Π°Π³Π΅Π½Ρ‚ΠΎΠ² ΠšΠ“Π‘Β» ΠΏΡ‹Ρ‚Π°Π»ΠΈΡΡŒ ΡΠΎΠ·Π΄Π°Ρ‚ΡŒ Π½ΠΎΠ²ΡƒΡŽ, Π·Π°Π²ΠΈΡΠΈΠΌΡƒΡŽ ΠΎΡ‚ Π½ΠΈΡ… элиту. Π’Π΅ самыС Ρ€Ρ‹Ρ‡Π°Π³ΠΈ, ΠΎ ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Ρ… Π²Ρ‹ Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΡ‚Π΅.

Ярослав Π‘Ρ€Π°Ρ‚ΠΊΠ΅Π²ΠΈΡ‡:

НасчСт Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ замысла я Π½Π΅ освСдомлСн. Но Ρƒ мСня Π½Π΅ Π²Ρ‹Π·Ρ‹Π²Π°Π΅Ρ‚ сомнСний, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π² своСм стрСмлСнии «навСсти порядок» Π±Ρ€Π°Ρ‚ΡŒΡ ΠšΠ°Ρ‡ΠΈΠ½ΡΠΊΠΈΠ΅ ΠΏΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π°Π»ΠΈΡΡŒ ΠΎΠΏΠ΅Ρ€Π΅Ρ‚ΡŒΡΡ Π½Π° спСцслуТбы. Как извСстно, Π½Π° спСцслуТбы опираСтся ΠΎΠ±Ρ‹Ρ‡Π½ΠΎ ΠΈ любой властный монополист. Но ΠΏΡ€ΠΈ Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ ΠΎΠ½ΠΈ ΠΎΠΏΠ°ΡΠ°ΡŽΡ‚ΡΡ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ ΠΎΠ±Π²ΠΈΠ½Π΅Π½Π½Ρ‹ΠΌΠΈ Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈΡ… ΠΈΡΠΏΠΎΠ»ΡŒΠ·ΡƒΡŽΡ‚ Π² политичСских цСлях. Π­Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ ΠΎΠΏΠ°ΡΠ°ΡŽΡ‚ΡΡ, кстати, Π½Π΅ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ спСцслуТбы. Когда, Π½Π°ΠΏΡ€ΠΈΠΌΠ΅Ρ€, Π²Π°Ρ€ΡˆΠ°Π²ΡΠΊΠΈΠΌ ΠΏΡ€ΠΎΠΊΡƒΡ€ΠΎΡ€Π°ΠΌ показалось, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈΡ… Π΄Π΅ΡΡ‚Π΅Π»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΏΡ‹Ρ‚Π°ΡŽΡ‚ΡΡ ΠΏΠΎΠ»ΠΈΡ‚ΠΈΠ·ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ, ΠΎΠ½ΠΈ Π²Π·Π±ΡƒΠ½Ρ‚ΠΎΠ²Π°Π»ΠΈΡΡŒ.

РазумССтся, трансформация Π΄Π΅ΠΌΠΎΠΊΡ€Π°Ρ‚ΠΈΠΈ Π² Ρ€Π΅ΠΆΠΈΠΌ политичСской ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΠΈ, ΠΊΠ°ΠΊ извСстно ΠΈΠ· ΠΌΠΈΡ€ΠΎΠ²ΠΎΠ³ΠΎ ΠΎΠΏΡ‹Ρ‚Π°, Π²ΠΏΠΎΠ»Π½Π΅ мыслима. Но – лишь ΠΏΡ€ΠΈ ΠΎΠΏΡ€Π΅Π΄Π΅Π»Π΅Π½Π½ΠΎΠΌ состоянии элиты ΠΈ общСства. НичСго ΠΏΠΎΡ…ΠΎΠΆΠ΅Π³ΠΎ Π½Π° Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠ΅ состояниС Π² ПольшС сСгодня Π½Π΅ Π½Π°Π±Π»ΡŽΠ΄Π°Π΅Ρ‚ΡΡ. Π›ΡŽΠ΄ΠΈ ΠΌΠΎΠ³ΡƒΡ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ Ρ‡Π΅ΠΌ-Ρ‚ΠΎ Π½Π΅Π΄ΠΎΠ²ΠΎΠ»ΡŒΠ½Ρ‹, Π½ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ ΡƒΠ²Π΅Ρ€Π΅Π½Ρ‹ Π² Ρ‚ΠΎΠΌ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΡΡ‚Π°Π±ΠΈΠ»ΡŒΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΈ Ρ€Π°Π·Π²ΠΈΡ‚ΠΈΠ΅ ΠΌΠΎΠ³ΡƒΡ‚ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ обСспСчСны Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ дСмократичСской ΠΊΠΎΠ½ΠΊΡƒΡ€Π΅Π½Ρ†ΠΈΠ΅ΠΉ Π·Π° доступ ΠΊ власти ΠΈ Π΅Π΅ ΡΠΌΠ΅Π½ΡΠ΅ΠΌΠΎΡΡ‚ΡŒΡŽ, Π° Π½Π΅ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄Π°Ρ‡Π΅ΠΉ Π΅Π΅ Π² ΡΠΎΠ±ΡΡ‚Π²Π΅Π½Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒ ΠΊΠ°ΠΊΠΈΠΌ-Ρ‚ΠΎ политичСским силам ΠΈ Π»ΠΈΠ΄Π΅Ρ€Π°ΠΌ.

Π”Π°, Π² ПольшС ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΠΏΡ€ΠΈΠΉΡ‚ΠΈ ΠΊ власти, ΠΎΠΏΠΈΡ€Π°ΡΡΡŒ Π½Π° традиционалистский элСкторат. Но ΠΎΠΏΠΎΡ€Π° эта, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΏΠΎΠΊΠ°Π·Π°Π»ΠΈ послСдниС парламСнтскиС Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€Ρ‹, Π½Π΅ ΠΎΡ‡Π΅Π½ΡŒ надСТная. Π•Π΅ ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎ ΠΈΡΠΏΠΎΠ»ΡŒΠ·ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ Ρ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ ΠΏΡ€ΠΈ ΡΠ»Π΅ΠΊΡ‚ΠΎΡ€Π°Π»ΡŒΠ½ΠΎΠΉ пассивности модСрнистского Π±ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΈΠ½ΡΡ‚Π²Π°, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈ ΠΏΡ€ΠΎΠΈΠ·ΠΎΡˆΠ»ΠΎ Π΄Π²Π° Π³ΠΎΠ΄Π° Π½Π°Π·Π°Π΄. А Π½Π° Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€Π°Ρ… 2007 Π³ΠΎΠ΄Π° ΠΊ ΠΈΠ·Π±ΠΈΡ€Π°Ρ‚Π΅Π»ΡŒΠ½Ρ‹ΠΌ ΡƒΡ€Π½Π°ΠΌ ΠΏΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΎ ΠΏΠΎΡ‡Ρ‚ΠΈ Π½Π° 15% большС людСй, Ρ‡Π΅ΠΌ Π½Π° ΠΏΡ€Π΅Π΄Ρ‹Π΄ΡƒΡ‰ΠΈΡ…. ΠŸΡ€ΠΈΡˆΠ»ΠΈ ΠΆΠΈΡ‚Π΅Π»ΠΈ Π±ΠΎΠ»ΡŒΡˆΠΈΡ… Π³ΠΎΡ€ΠΎΠ΄ΠΎΠ², ΠΏΡ€ΠΈΡˆΠ»Π° молодСТь. И Π²Ρ‹ Π±Ρ‹ Π²ΠΈΠ΄Π΅Π»ΠΈ ΠΎΠ³Ρ€ΠΎΠΌΠ½Ρ‹Π΅ ΠΎΡ‡Π΅Ρ€Π΅Π΄ΠΈ ΠΏΠ΅Ρ€Π΅Π΄ нашими ΠΊΠΎΠ½ΡΡƒΠ»ΡŒΡΡ‚Π²Π°ΠΌΠΈ Π·Π° Ρ€ΡƒΠ±Π΅ΠΆΠΎΠΌ!

Π­Ρ‚ΠΈ люди, Π² основном ΠΌΠΎΠ»ΠΎΠ΄Ρ‹Π΅, ΠΏΡ€ΠΈΠ΄Π°Π²Π°Π»ΠΈ Π²Ρ‹Π±ΠΎΡ€Π°ΠΌ ΡΡƒΠ΄ΡŒΠ±ΠΎΠ½ΠΎΡΠ½ΠΎΠ΅ Π·Π½Π°Ρ‡Π΅Π½ΠΈΠ΅ вовсС Π½Π΅ ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ опасались ΠΌΠΎΠ½ΠΎΠΏΠΎΠ»ΠΈΠ·Π°Ρ†ΠΈΠΈ власти, Ρ‚. Π΅. возвращСния ΠΊ Ρ‚ΠΎΡ‚Π°Π»ΠΈΡ‚Π°Ρ€Π½Ρ‹ΠΌ порядкам. Они ΠΏΠΎΠ½ΠΈΠΌΠ°Π»ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ Π½ΠΈΡ‡Π΅Π³ΠΎ Ρ‚Π°ΠΊΠΎΠ³ΠΎ Π½Π΅ Π±ΡƒΠ΄Π΅Ρ‚ ΠΈ Π±Ρ‹Ρ‚ΡŒ Π½Π΅ ΠΌΠΎΠΆΠ΅Ρ‚. Но ΠΎΠ½ΠΈ Π½Π΅ Ρ…ΠΎΡ‚Π΅Π»ΠΈ ΠΈ Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, Ρ‡Ρ‚ΠΎΠ±Ρ‹ польская дСмократия ΠΏΡ€ΠΈΠΎΠ±Ρ€Π΅Ρ‚Π°Π»Π° традиционалистский ΠΎΡ‚Ρ‚Π΅Π½ΠΎΠΊ.

Π˜Π³ΠΎΡ€ΡŒ Клямкин: Π£ мСня, каТСтся, появляСтся Π²ΠΎΠ·ΠΌΠΎΠΆΠ½ΠΎΡΡ‚ΡŒ Π²Π΅Ρ€Π½ΡƒΡ‚ΡŒΡΡ ΠΊ ΠΌΠΎΠ΅ΠΌΡƒ ΠΏΠ΅Ρ€Π²ΠΎΠΌΡƒ вопросу, ΠΎΡ‚Π²Π΅Ρ‚Π° Π½Π° ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹ΠΉ ΠΏΠΎΠΊΠ° Π½Π΅ ΠΏΡ€ΠΎΠ·Π²ΡƒΡ‡Π°Π»ΠΎ. Π Π΅Ρ‡ΡŒ, напомню, шла ΠΎ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡ΠΈΠ½Π°Ρ… пСрСструктурирования польского ΠΏΠ°Ρ€Ρ‚ΠΈΠΉΠ½ΠΎ-политичСского пространства. Насколько я понял, противоборство Π»ΠΈΠ±Π΅Ρ€Π°Π»ΠΎΠ² ΠΈ экс-коммунистов смСнилось противостояниСм модСрнистов ΠΈ традиционалистов. Если это Ρ‚Π°ΠΊ, Ρ‚ΠΎ Ρ‡Π΅ΠΌ ΠΎΠ½ΠΈ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ ΠΎΡ‚ Π΄Ρ€ΡƒΠ³Π° ΠΎΡ‚Π»ΠΈΡ‡Π°ΡŽΡ‚ΡΡ ΠΈ Ρ‡Π΅ΠΌ Π²Ρ‹Π·Π²Π°Π½Π° сама эта смСна ΠΈΠ³Ρ€ΠΎΠΊΠΎΠ² Π½Π° политичСском ΠΏΠΎΠ»Π΅?

Ярослав Π‘Ρ€Π°Ρ‚ΠΊΠ΅Π²ΠΈΡ‡:

Π’ 1990-Π΅ Π³ΠΎΠ΄Ρ‹ ΠΌΠ½ΠΎΠ³ΠΈΠΌ казалось, Ρ‡Ρ‚ΠΎ основная линия политичСского размСТСвания ΠΏΠΎ-ΠΏΡ€Π΅ΠΆΠ½Π΅ΠΌΡƒ ΠΏΡ€ΠΎΠ»Π΅Π³Π°Π΅Ρ‚ ΠΌΠ΅ΠΆΠ΄Ρƒ Β«Π‘ΠΎΠ»ΠΈΠ΄Π°Ρ€Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒΡŽΒ» ΠΈ экс-коммунистами. И Π½Π΅ ΠΏΠΎΡ‚ΠΎΠΌΡƒ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ΄Π½Π° сторона опасалась рСставрации ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌΠ°, Π° другая Ρ…ΠΎΡ‚Π΅Π»Π° Π΅Π³ΠΎ Ρ€Π΅ΡΡ‚Π°Π²Ρ€ΠΈΡ€ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ. ΠœΡ‹ Π·Π½Π°Π»ΠΈ, Ρ‡Ρ‚ΠΎ люди Π²Ρ€ΠΎΠ΄Π΅ КваснСвского, Π²Ρ‹ΡˆΠ΅Π΄ΡˆΠΈΠ΅ ΠΈΠ· БоциалистичСского союза студСнтов, ΠΈ Π² 1980-Π΅ Π³ΠΎΠ΄Ρ‹ ΠΎΡ…ΠΎΡ‚Π½ΠΎ Π΅Π·Π΄ΠΈΠ»ΠΈ Π½Π° Π—Π°ΠΏΠ°Π΄, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΈΠΌ Π½Π΅ Π±Ρ‹Π»ΠΈ Ρ‡ΡƒΠΆΠ΄Ρ‹ Π·Π°ΠΏΠ°Π΄Π½Ρ‹Π΅ цСнности. Они Π΄Π°ΠΆΠ΅ чувствовали сСбя нСсколько Π½Π΅Π»ΠΎΠ²ΠΊΠΎ, чувствовали сСбя коммунистами ΠΏΠΎΠ½Π΅Π²ΠΎΠ»Π΅. ΠŸΠΎΡΡ‚ΠΎΠΌΡƒ Π½ΠΈΠΊΡ‚ΠΎ ΠΈ Π½Π΅ опасался, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ Ρ‡Π΅Ρ€Π΅Π· Ρ‡Π΅Ρ€Π½Ρ‹ΠΉ Ρ…ΠΎΠ΄ Π²Π΅Ρ€Π½ΡƒΡ‚ ΠŸΠΎΠ»ΡŒΡˆΡƒ Π² ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌ.

Π­Ρ‚ΠΎ Π±Ρ‹Π»Π° Π½Π΅ ΡΡ‚ΠΎΠ»ΡŒΠΊΠΎ Π±ΠΎΡ€ΡŒΠ±Π° ΠΈΠ΄Π΅ΠΉ ΠΈ цСнностСй, сколько Π±ΠΎΡ€ΡŒΠ±Π° Π±ΠΈΠΎΠ³Ρ€Π°Ρ„ΠΈΠΉ. Π‘ΠΈΠΎΠ³Ρ€Π°Ρ„ΠΈΠΉ Β«ΠΏΠΎΠ΄Π»ΠΈΠ½Π½Ρ‹Ρ…Β» ΠΈ Β«Π½Π΅ΠΏΠΎΠ΄Π»ΠΈΠ½Π½Ρ‹Ρ…Β». Π›ΡŽΠ΄ΠΈ, ΠΊΠΎΡ‚ΠΎΡ€Ρ‹Π΅ слуТили коммунистичСской систСмС, Π²ΠΎΡΠΏΡ€ΠΈΠ½ΠΈΠΌΠ°Π»ΠΈΡΡŒ ΠΈΡ… ΠΎΠΏΠΏΠΎΠ½Π΅Π½Ρ‚Π°ΠΌΠΈ ΠΊΠ°ΠΊ Β«Π½Π΅ΠΏΠΎΠ΄Π»ΠΈΠ½Π½Ρ‹Π΅Β»: ΠΎΠ½ΠΈ сломались, ΠΏΠΎΠΏΠ°Π»ΠΈ Π½Π° ΡƒΠ΄ΠΎΡ‡ΠΊΡƒ ΠΈΠ΄Π΅ΠΎΠ»ΠΎΠ³ΠΈΠΈ, которая выглядСла Ρ‡ΡƒΠΆΠΎΠΉ ΠΈ Ρ‡ΡƒΠΆΠ΄ΠΎΠΉ Π΄Π°ΠΆΠ΅ Π² Π³Π»Π°Π·Π°Ρ… простых поляков. И Ссли ΠΌΠΈΠ»Π»ΠΈΠΎΠ½Ρ‹ срСди Π½ΠΈΡ… пошли Π·Π° Β«Π‘ΠΎΠ»ΠΈΠ΄Π°Ρ€Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒΡŽΒ», Ρ‚ΠΎ это Π·Π½Π°Ρ‡ΠΈΡ‚, Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ Π½Π΅ побоялись Π±Ρ€ΠΎΡΠΈΡ‚ΡŒ ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌΡƒ Π²Ρ‹Π·ΠΎΠ², Ρ‡Ρ‚ΠΎ ΠΎΠ½ΠΈ ΠΏΠΎΠ²Π΅Π»ΠΈ сСбя ΠΏΠΎ-польски, ΠΏΠΎ-рыцарски, ΠΎΡ‚Π²Π°ΠΆΠ½ΠΎ. Π’Π°ΠΊΠΈΠ΅ люди ΡΠΏΡ€Π°ΡˆΠΈΠ²Π°Π»ΠΈ сСбя ΠΈ Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΡ…: ΠΏΠΎΡ‡Π΅ΠΌΡƒ ΠΆΠ΅ послС Ρ‚ΠΎΠ³ΠΎ, ΠΊΠ°ΠΊ ΠΊΠΎΠΌΠΌΡƒΠ½ΠΈΠ·ΠΌ Ρ€ΡƒΡ…Π½ΡƒΠ», страной Π΄ΠΎΠ»ΠΆΠ½Ρ‹ Ρ€ΡƒΠΊΠΎΠ²ΠΎΠ΄ΠΈΡ‚ΡŒ Ρ‚Π΅, ΠΊΡ‚ΠΎ Π² своС врСмя прогнулся, ΠΎΠ±Π½Π°Ρ€ΡƒΠΆΠΈΠ² свою Β«Π½Π΅ΠΏΠΎΠ΄Π»ΠΈΠ½Π½ΠΎΡΡ‚ΡŒΒ»? НСт, Π³ΠΎΠ²ΠΎΡ€ΠΈΠ»ΠΈ ΠΎΠ½ΠΈ, Π½Π° это Π²ΠΏΡ€Π°Π²Π΅ ΠΏΡ€Π΅Ρ‚Π΅Π½Π΄ΠΎΠ²Π°Ρ‚ΡŒ лишь Ρ‚Π΅, ΠΊΡ‚ΠΎ Π² своС врСмя проявил Ρ…Π°Ρ€Π°ΠΊΡ‚Π΅Ρ€, Π½Π΅ скрывал своСй привСрТСнности Π΄Ρ€ΡƒΠ³ΠΈΠΌ, Π½Π΅ коммунистичСским цСнностям ΠΈ отстаивал ΠΈΡ… с риском для сСбя.